Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hängning

Marco P 2021-10-06 13:16

Jag har följt diskussioner i olika trådar om hängning bland elitlöpare på SM, VC och VM.

Men hur ser det ut i övrigt i sporten? Hängs det något i ungdomsklasser, bland motionärer och veteraner?
Vilken kategori ska vara förebilder?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Sant mannen 2021-10-13 22:31 #68

Svar till inlägg av Eller hur, 2021-10-13 21:26:

Så är det. Varför ska jag ens starta om jag vet att topp 3 kommer i klunga tillsammans i slutet?

Eller hur 2021-10-13 21:26 #67

Svar till inlägg av sant mannen, 2021-10-13 17:03:

Då är det ju ingen idé att du överhuvudtaget startar

2021-10-13 21:24 #66

Inlägget är raderat

old 2021-10-13 21:12 #65

Svar till inlägg av Slumpartad, 2021-10-13 14:47:

Du tycker inte att det är enklare att hitta rätt i ett skidspår än att göra det på en OL-bana?

Surfer 2021-10-13 21:03 #64

Svar till inlägg av sant mannen, 2021-10-13 17:03:

Antar att regeln ska gälla samtliga orienterare i Sverige!?Kan bli intressanta tävlingar:) Men borde i allafall vara enkel att få automatiserad i våra tävlingssystem. Alla ifattsprungna löpare ska diskas!
Jag tycker man kan skippa regeln! Ingen (utom hmm) vill att det ska införas en "VAR"-grupp som ideellt sitter och granskar helgens tävlingar i livelox

Hyred 2021-10-13 20:53 #63

Svar till inlägg av ...., 2021-10-13 13:30:

Om du inte visste det, det är antal mål som räknas i hockey! Inte vad som sker däremellan...

sant mannen 2021-10-13 17:03 #62

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-13 16:47:

Hur lång sträcka får man följas åt innan man diskas?
Jag är mer och mer åt hållet att blir man ikappsprungen av bakomstartande löpare måste man helt enkelt kliva av. Då är det inte så roligt längre att starta 3 min före Fosser.
Dessutom har alla samma förutsättningar om den vetskapen och måste öppna hårt och gå rätt, lyckas man inte och blir ikappsprungen blir man bestraffad med diskning.
Även om du är en slow-starter och kanske är näst bäst för dagen, kan det bli ditt akilleshäl.

Slumpartad 2021-10-13 16:55 #61

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-13 16:47:

Då ska det samma gälla i följande situation: Kasper Fosser bommar första och Magne Dählie kommer ikapp 3 minuter. Då ska Kasper distansera sig under en viss tid och inte slå inpå det uttänkta vägvalet (Då Magne väljer samma) trots att Kasper de facto fortfarande har klar vinstchans på en långdistans. En regel måste ju vara lika för alla..

Hmm 2021-10-13 16:47 #60

Svar till inlägg av Slumpartad, 2021-10-13 16:34:

Jag anser att idrott handlar om att följa regler, det är liksom vitsen med idrott.
Med GPS är det ju inte så svårt att följa upp heller.
Det är ju bara diska den som blir ikappsprungen och inte separerar sig från den andra mer än 100 meter under en viss tid.

Slumpartad 2021-10-13 16:34 #59

Svar till inlägg av ...., 2021-10-13 16:00:

Då är ju frågan om orienteringen i Sverige ska ha en sådan regel. Jag hävdar att orienteringen inte ska ha det och jag hänvisar till att den är otroligt svår att följa upp. "Jag var visst aktiv" - säger den utpekade. Hänvisa till moralen, javisst. Jag är mer för acceptans då det i andra idrotter (om de nu får kallas det ;) ) helt otvivelaktigt finns närbesläktade problem som uppstår av slumpen och får samma utfall (en "sämre" idrottsutövare når framgång). Nej, jag anser detta vara en fråga om orienterares syn på "renlärighet" kontra andra idrotters pragmatism.

.... 2021-10-13 16:00 #58

Svar till inlägg av Slumpartad, 2021-10-13 15:31:

Jag struntar i JB för där finns det ingen regel som han bryter mot.

En bra orienterare försöker köra sitt eget och vill den slå Fosser som kommit ikapp så måste den springa ifrån honom med 2 eller 3 min. Så ja. Ta ett eget vägval. Jag tror inte Kasper tar bästa vägvalet alltid utan hans styrka är löpningen. Visa dig aktiv. Fortsätt göra ditt eget lopp istället för att bara ligga med i rygg. Vad är felet med att försöka göra det?
Nu gäller ju inte det internationellt utan i Sverige.

Slumpartad 2021-10-13 15:45 #57

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-10-13 15:35:

Förstår din poäng. Men i fallet Burman/Klaebo så "råkar" ju bara dessa komma ut samtidigt vid utgången av Burmans andra och Klaebos första varv. Burman har m.a.o. inte blivit ifattåkt. Din lösning skulle ju såklart fungera när det inte är varvbana!

Bjorn_G - bättre förr 2021-10-13 15:35 #56

Svar till inlägg av Slumpartad, 2021-10-13 15:31:

På tempolopp i cykel ska ifattåkta cyklister släppa ett visst avstånd - det skulle lätt kunna införas i längdlopp med individuell start.

Slumpartad 2021-10-13 15:31 #55

Svar till inlägg av ...., 2021-10-13 15:23:

Ska Jens Burman stanna i spåret tio sek när Klaebo kommer ifatt? Ska en (bra) orienterare stanna och/eller välja ett "sämre" vägval när Kasper Fosser kommer ifatt.

.... 2021-10-13 15:23 #54

Svar till inlägg av Slumpartad, 2021-10-13 14:47:

Det är (delvis) slump att man startar framför ngn. Det är inte slump att man aktivt väljer att följa ngn. Inser du skillnaden?

FF 2021-10-13 15:11 #53

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-13 15:06:

Ja, så är det ju för dig och mig, men om man ska göra det enklare för oss två att konkurrera så måste vi nog sudda ut gråzonerna. Exempel som doping och xml-hack är inte gråzoner. Det anser jag är skillnaden.

FF 2021-10-13 15:07 #52

Svar till inlägg av FBD, 2021-10-12 08:06:

Ja, åtminstone i domarsporter är nog "regeltillämpningen" ett bättre ord. Dessa sporter har ju verkligen sin charm. (BTW och OT: VAR är ett otyg.)

Hmm 2021-10-13 15:06 #51

Svar till inlägg av FF, 2021-10-13 14:48:

Regler bygger ju på enskild vilja att uppfylla dessa.
Tex så är det största problemet med Johaug inte att hon råkat ha en olämplig läppsalava, utan att hon försökte skylla på sin läkare.
Hade hon blivit frikänd så kunde i princip alla skylla på någon skum läkare och bara fortsätta.

Nu finns det väl ingen regel om hängdning internationellt, men om man hela tiden försöker "fuska" och skylla på att det inte finns kontroller, ja då sabbar man idrotten.

Då kan man som sagt hacka sig in i Eventor och ändra xml filen för resultatet, det står ju inte i reglerna att man inte får det.

FF 2021-10-13 14:48 #50

Det bästa är ju om man lyckas tvätta bort skammen, för annars kommer de skamlösa alltid ha fördel. Ett sätt är att återinföra spridningsmetoder. T.ex. hade troligtvis Magne hållit jämna steg i en fjäril och de hade fortsätt tillsammans även efter, med skillnaden att då hade han inte behövt bära på en lika besk känsla efteråt. En minuts dödlöpning var någon som föreslog nedan också. Vet inte hur det ska gå till praktiskt men det kanske går att få till.

Och med det skulle det alltså även bli fullt accepterat att ungdomar, motionärer och veteraner hänger. Det är väl ok? De festa springer ju ändå ganska många tävlingar och det jämnar ut sig. Dvs det framgår vad man går för i längden ändå. (Om det nu är viktigt.)

Slumpartad 2021-10-13 14:47 #49

Svar till inlägg av ...., 2021-10-13 14:22:

Nej, kanske därför dags att bort regeln och acceptera att slumpen finns som en faktor! Utifrån längdskidåkningen har jag svårt att se skillnaden.

.... 2021-10-13 14:22 #48

Svar till inlägg av Slumpartad, 2021-10-13 13:39:

Fast du jämför ju fortfarande saker som inte bryter mot regler inom idrotten.

1982 2021-10-13 14:17 #47

… alltid masstart;-)

Hmm 2021-10-13 14:15 #46

Svar till inlägg av Slumpartad, 2021-10-13 13:46:

Ja det är väl en anledning att man kör gemensam start på längre distanser.

Slumpartad 2021-10-13 13:46 #45

Längdskidåkning. Det slumpar sig så att Jens Burman går ut på sitt andra varv samtidigt som Klaebo går ut på sitt första. Burman tar bronset efter tre snabba varv på slutet.

Slumpartad 2021-10-13 13:39 #44

Svar till inlägg av ...., 2021-10-13 13:30:

Säger inte att jämförelsen är perfekt. Vänder mig mot att det inte kan kallas "idrott" om slumpen finns med som en faktor. En lottning av slutspelet i fotbollens Champions Leauge beror ju i högsta grad av slumpen. Beroende av hur lottningen faller ut så kan man hävda att chansen till framgång beror på vilken styrka det laget man lottas mot besitter. Dessutom råkar det lagets storstjärna vara skadad..

.... 2021-10-13 13:30 #43

Svar till inlägg av Slumpartad, 2021-10-13 13:28:

Haltar inte jämförelsen eftersom sargstudsen inte kan påverkas av idrottaren men hängningen kan det + att studsen sker på mindre än 10 sek och hängningen pågår upp mot 90 min?

Slumpartad 2021-10-13 13:28 #42

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-13 13:10:

Många idrotter innehåller väl ett visst mått av slump? En ishockeymatch kan vinnas efter en lycklig/olycklig sargstuds. Det är en del av idrotten (?) ishockey.

Hmm 2021-10-13 13:10 #41

Svar till inlägg av Nordan, 2021-10-13 11:28:

Frågan är om det ens då kan kallas idrott när slumpen avgör vem som springer efter vem. Redan nu så får ju långdistansen ett löjens skimmer över sig, så i framtiden kan man helt enkelt kolla vem som vann och skita i resten.

Nordan 2021-10-13 11:28 #40

Svar till inlägg av Snobben, 2021-10-12 08:43:

Intressant att han som tog brons på långdistansen 2017 kommenterar instagram-inlägget. (Dähhlie säger att han förlorade medalj pga hängning då). Den utpekade 2017 hängde inte på Lundanes utan de hamnade i en klunga och försökte båda göra sin egen orientering men de drog antagligen fördel av att vara i en klunga. Jag tänker på samma sätt, detta är inte fusk, det är en del av sporten. Det kommer aldrig gå att få bort detta genom att be orienterare följa sitt samvete då vi följer vårt samvete. Regeln bör tas bort.

Domarn 2021-10-12 11:13 #39

Svar till inlägg av Snobben, 2021-10-12 08:43:

Tack, ja han är helt öppen med att hängt även om det kändes fel. Samma som att öppet kritisera Kina som diktatur men ändå åka dit och tävla sen. Mänskligt helt enkelt.

.... 2021-10-12 10:40 #38

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-12 09:24:

Bommar? Varför gör du det?

Surfer 2021-10-12 09:24 #37

Svar till inlägg av Domarn, 2021-10-12 08:40:

I orientering tjänar man mycket tid vid bommar om man tar/får hjälp av nån in till kontrollen när man står helt vilse i skogen. Skulle jag behöva reda ut det helt utan hjälp är det frågan om minuter. Slumpmässigt när man får den hjälpen eller inte.

Snobben 2021-10-12 08:43 #36

Svar till inlägg av Domarn, 2021-10-12 08:40:

Han erkänner det i princip själv här
https://www.instagram.com/p/CRJ4NzYMs4n/

Domarn 2021-10-12 08:40 #35

Svar till inlägg av FBD, 2021-10-12 08:06:

Har den du pekar ut hängt? Är det din åsikt, nåt som hen själv sagt, eller nån jury tyckt? Får man påstå att nån hängt om den inte diskvalificerats för det? Hur känslig är jag?

Surfer 2021-10-12 08:40 #34

Svar till inlägg av FBD, 2021-10-12 08:06:

Skillnaden är att Neymar eller valfri annan fotbollsspelare inte har dåligt samvete för sina filmniningar

FBD 2021-10-12 08:06 #33

Svar till inlägg av FF, 2021-10-11 22:55:

Du lyckas med något så ovanligt som att skriva tänkvärda inlägg.
Jag skulle dock formulera om ”Reglerna är idrottsgrenen” till det mer syriska ”Regeltillämpningen är idrottsgrenen”. Tänk filmningar i fotboll - de är inte tillåtet men det är ändå oerhört lönsamt. Magne Dähhlie (eller välj valfri annan löpare som hängt sig till framgång) är ju som Neymar.

08 2021-10-12 06:40 #32

Har förstått att hängning är en del av orienteringssporten, i varje fall utomlands och på internationella tävlingar. Det kasnke är så att vi ska göra ett lappkast och acceptera hängning fullt ut? Kanske breddar vi sporten genom att (åter-)införa hängning i Sverige?

Regler 2021-10-11 22:59 #31

Svar till inlägg av FF, 2021-10-11 22:55:

Förstår och håller med till fullo.
Men jag brukar också oljas in och beprydas med fjädrar…

FF 2021-10-11 22:55 #30

Svar till inlägg av Q, 2021-10-11 20:34:

Som svar på trådfrågan så hängs det bland veteraner, ja. Ungdomar har jag inte hört någon på sistone. Som svar till Q så finns det inte en chans att få alla att sluta hänga och svårt att mäta dessutom. Och då ville jag påpeka det att vi som följer regeln (alltså utövar sporten så som den är utformad) då alltid kommer att förlora på det jämfört med flera andra. Det handlar alltså mer om dem som följer regeln än dem som inte följer den. Det är för oss som följer den som en regeländring skulle innebära en skillnad. Jag har skrivit förr att en idrottsgren utgörs av ett antal regler. Reglerna är idrottsgrenen. Då tog folk fram tjäran och fjädrarma och jag förstod aldrig varför. Blev några års paus på forumet efter det. Hoppas att åtminstone någon förstår denna gång.

Q 2021-10-11 20:34 #29

Svar till inlägg av FF, 2021-10-11 12:10:

Ego☺️ förstod jag. Osäker om jag förstår vad du skriver i övrigt, därav frågan om forskare. Men om jag ska gissa, så tror jag vi är överens, förutom att jag inte är säker på om regeln ska bort. För yngre och äldre spelar det kanske mindre roll rent tävlingsmässigt, det är ju lek. För seniorer och kanske juniorer så kanske alla inblandade behöver arbeta ständigt med frågan, föräldrar, klubbar, förbund, landslag etc? I min klubb hör jag inget om detta, men jag är ju 35+ och man kanske pratar om frågan för de yngre.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

23:04

Finansiering av elitorienterare?