Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hängning

Marco P 2021-10-06 13:16

Jag har följt diskussioner i olika trådar om hängning bland elitlöpare på SM, VC och VM.

Men hur ser det ut i övrigt i sporten? Hängs det något i ungdomsklasser, bland motionärer och veteraner?
Vilken kategori ska vara förebilder?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ej Elit 2021-10-23 19:39 #148

Svar till inlägg av Jag, 2021-10-23 19:17:

Tveksamt med de förmildrande faktorer du tar upp, men för att vara på den säkra sidan borde du bara hängt varannan sekund!

Jag 2021-10-23 19:17 #147

När jag var 19 (och sprang 20-klassen) startade en av Sveriges bättre 21-löpare samtidigt som mig. När vi vid starten stod i fålla två och ska ta definition ser jag att vi har 5 första kontrollerna gemensamma. Jag råhängde och ledde stort vid kontroll 5. Bör jag diskas?

Ledare 2021-10-23 17:27 #146

Svar till inlägg av Nej, 2021-10-23 16:04:

Ett skolexempel på samlöpning. De var inte ensamma om det heller. Om inte SOFT gör något åt detta så kan man helt sonika stryka regeln.

Gotland_ 2021-10-23 17:17 #145

Svar till inlägg av Nej, 2021-10-23 16:00:

”Känns taskigt”? Go eller
Taskigare att fuska enligt mitt tyckte.
Citerar ditt andra inlägg också, ”de sprang ihop en del av banan”. Så då är det okej alltså? Bara det är en del av banan. LOL

Nej 2021-10-23 16:04 #144

Svar till inlägg av Fundering, 2021-10-23 14:25:

6:an går imål nästan 2 minuter före 13:e, och så bra sikt är det inte på Gotland att man ser så långt. De sprang ihop en del av banan

Nej 2021-10-23 16:00 #143

Svar till inlägg av ja, 2021-10-23 13:56:

Om man kollar gps och passertider vid kontrollerna så tycker jag inte att det ser ut som ett ensidigt hängande. Kanske ska båda diskas pga samlöpning, men att peka ut 2:an som hängare känns taskigt.

Fundering 2021-10-23 14:25 #142

Svar till inlägg av ja, 2021-10-23 13:56:

Likaså kompisarna som kom 6:a och 13:e, de hängde ihop från andra kontrollen.

ja 2021-10-23 13:56 #141

Svar till inlägg av Gotland_, 2021-10-23 12:53:

H18E har ju en silvermedalj som syns redan på liveresultat att det är hängt till 100%
Men det är ju förbjudet i sverige så räknar med att han diskas inom kort…

Gotland_ 2021-10-23 12:53 #140

Ganska många uppenbara samlöpningar/hängning idag på GPS. Trist att se. Sker obegripliga bommar som inte hade uppstått om det inte hade hängts

bosse_e 2021-10-15 21:45 #139

Svar till inlägg av och.., 2021-10-15 13:09:

välan bara på skol-sm för min del på 70-talet

PS 2021-10-15 13:12 #138

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-15 12:20:

Det var väl samma sak då som nu. Man ville ha mer rättvisande resultatlistor.

och.. 2021-10-15 13:09 #137

Var det inte vanligt att man startade två och två i orienteringens barndom?

.... 2021-10-15 13:00 #136

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-15 12:20:

Näpp, men säkert som idag. Vissa tyckte det fuskades genom att patrulla sig igenom banan och det tycker väl de flesta idag också.
Om det inte vaså mycket fokus på resultatet utan sin egen prestation så skulle ju ingen samlöpa/hänga(?). :)

Surfer 2021-10-15 12:20 #135

Svar till inlägg av ...., 2021-10-15 08:29:

Intressant! Vet du hur diskussionen gick då? Karta/Banläggning var mycket annorlunda förr. Vad var det som gjorde att regeln behövde införas?

Gubbe 2021-10-15 12:13 #134

I vissa fall är det uppenbart att ngn hängt. I andra fall är det olika grader av gråzoner. Ibland är det inte rimligt att välja annat vägval. Jag tycker man ska ta bort regeln mot hängning då den är så svår att tillämpa och det är så mycket gråzoner kring det. På viktiga tävlingar blir det upp till banläggaren och arrangören att ha spridningsmetoder och banor som delar på löpare som kommit ihop. Och sen får vi inse att ibland kommer någon att hänga sig till en medalj. Slumpen har viss påverkan på resultatet redan idag, inkl. lottningen och så måste det nog vara.

Ej Elit 2021-10-15 12:11 #133

Svar till inlägg av Fundering, 2021-10-15 10:39:

Det är till såna grupper du ska ha b-klass och annorlunda banläggning till, vilket typ alla verkar vara emot av någon anledning.

Masstart är en enkel lösning på om man vill att man ska få och kunna hänga, det är till och med tillåtet. Mer masstart åt folket?

Men låt tävlingar med individuell start vara just individiellt orienterande och lös hängningsproblemet. Fler stafetter eller masstartstävlingar kan väga upp för det sociala tappet som kanske blir av längre startmellanrum. Bevara för guds skull den egna orienteringen, gärna långdistan i vildmark och erbjud ordentliga såna. Hellre färre ordentliga tävlingar än att det inte finns några alls av denna typ. Hellre färre riktiga än att nergradera allt.

Hmm 2021-10-15 10:59 #132

Svar till inlägg av Fundering, 2021-10-15 10:39:

Bästa sättet att få flyt i orientering är att jogga en enklare bana än vad man klarar helt utan missar.
Det är väl ungefär som att man linte är sig uppskatta slalom genom att ploga ner för svarta pister.

Hmm 2021-10-15 10:51 #131

Svar till inlägg av Fundering, 2021-10-15 10:39:

Bästa känslan med orientering är ju när man känner att man har kontroll över sin egen navigering. Om det hela tiden slås sönder av att man hakar på någon snabblöpare så kommer man inte uppskatta själva sporten.
Jag tror många ungdomar fastnar i det beteéndet och sedan slutar då de aldrig fått uppleva känslan av att bemsätra banan själv.

Fundering 2021-10-15 10:39 #130

Jag skulle vilja säga att genom ta bort regeln så skulle vi utveckla orienteringssporten till bredare grupper som inte har kommit in samma orienteringstekniska förmåga, men som har löpkapaciteten.

Jag tror det vore bra att helt ta bort regeln på vanliga tävlingar och behålla den under mästerskapstävlingar med individuell start. Vid de tillfällena har vi också mer förmåga samt resurser till att övervaka brott. Men släpp helt fritt på vanliga tävlingar.

.... 2021-10-15 08:29 #129

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-15 08:06:

Varför ska den tas bort? Den kom ju till för att man tillsammans kom överens om att samarbeta för att på så sätt få en snabbare tid och benämningen samlöp skapades då regeln kom på 50-60-talet. Har ngn gång läst detta i orienteringens historia men har ingen källhänvisning. Hittar ingen på nätet tyvärr. Så det kan ju vara min tolkning eller vad jag tror eller vad jag tycker. :D

Surfer 2021-10-15 08:06 #128

Svar till inlägg av ...., 2021-10-15 07:21:

Som om A och B inte diskuterar att de ska springa tillsammans så är det inte samlöpning trots att de tar väldigt likartade vägval?
Din tolkning eller har du nån källa på det?
Gäller din tolkning så kan skrivningen tas bort ur reglerna. Det är bara i ungdomsklasser som det skulle kunna vara en diskussion om att springa tillsammans . Det är väl inte dem vi vill straffa?

Surfer 2021-10-15 08:00 #127

Svar till inlägg av PS, 2021-10-14 23:45:

Absolut! Behövs inga regler utom den! Glasklart!
Men vad vill man förstärka enom att lägga till försöka? För mig är det tilrräckliigt tydligt utan detta ord

.... 2021-10-15 07:21 #126

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-14 16:14:

Samlöpning betyder att man har kommit överens att samarbeta under loppet inte att du springer nära ngn.

PS 2021-10-14 23:45 #125

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-14 16:14:

Det är tur att den formuleringen finns för annars hade det ju varit tillåtet att skaffa otillåten fördel och då hade vi hamnat i en paradox som hade förlamat vår verksamhet för evigt. Vilken tur att någon tänkte på det.

Nor 2021-10-14 19:51 #124

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-14 14:05:

Ok, Danmark har också förbud. Kanske att Norge har en slags norm? Detta med tanke på reaktioner från till exempel Lundanes och Dähli. Kanske är normen en annan på kontinenten?

och... 2021-10-14 16:16 #123

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-14 14:05:

Titta på valfri O-ringen film från skogen och du fattar att det där med samlöpning inte kan vara förbjudet i B/motionsklasser! Här är en konkurrent som kommer ikapp dig i skogen är det inte en chans till hängning utan en chans till trevligt sällskap på vägen till mål och kanske en möjlighet att göra nya bekantskaper :-)

Surfer 2021-10-14 16:14 #122

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-14 14:05:

7.2.8 Tävlande får inte avsiktligt utnyttja medtävlares förmåga att orientera.

Borde inte avsiktligt bytas ut till tex systematiskt? Är man inte själv i skogen är det väldigt lätt att man gör något avsiktligt i förhållande till sina medtävlare.

Samlöpning eller ömsesidig samverkan mellan två eller flera tävlande
får inte ske under pågående tävling. Med samlöpning avses såväl
”hängning” som ”kompislöpning”.

Enligt reglerna lika fel att samlöpa som att hänga. Så är två löpare tillsammans så gör en eller båda ett regelbrott.

Den som anser sig utsatt för hängning får avvisa den som följer efter.

Problem uppstår om den ena tycker att det är hängning och den andra att det är samlöpning.

Förbud mot hängning gäller inte vid tävling med jaktstart eller gemensam
start, eller då på annat sätt inte strikt individuell intervallstart tillämpas.
Förbudet gäller inte heller vid patrulltävling eller deltagarna inom en patrull,
och inte i Inskolningsklass.

Alla klasser utom inskolning ska springa enksilt. Gäller alla åldrar inklusive motionsklasser

Sug på formuleringen i nedanstående regel från forntiden, men som fortfarande hänger kvar! Är den inte underbar! Man får inte ens försöka skaffa otillåten fördel.
Däremot borde det gå bra att skaffa sig fördel! Nån som har exempel på detta? Skulle det kunna vara att ta nytta av upptampning vid sen start?

7.2.1 Tävlande får inte försöka skaffa sig otillåten fördel

MA 2021-10-14 16:09 #121

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 15:49:

Jag tycker att innan vi använder GPS-spår för att döma löpare så kan vi börja använda det för att fråga löpare om hur de har upplevt situationen. Jag tror (eller kanske ffa hoppas) att det ska ge en tankeställare som tar frågan framåt.

Fusk på ny nivå 2021-10-14 15:54 #120

Är det tillåtet med störsändare... placerad på sig själv?

Alu-folie räcker väl?

Ej Elit 2021-10-14 15:49 #119

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-14 15:01:

Nackdel kopplade mer till om någon tvingas att stanna och vänta, det är ett direkt tidtapp. Samma gäller de straffrundor som diskuterats längre bak i tråden.

Men okej, bedöma GPS-spår-spåret igen. Är den upphunna automatisk skyldig?

Hmm 2021-10-14 15:01 #118

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 12:24:

Jag tycker du blandar ihop nackdel med att inte får fördel.

Om man har en domare som kollar GPS-spår så får man anta att den tittar på intentionen.
En domare kan ju titta på om de andra har sprungit samma under en sträcka tex
Det är ju inte troligt att man på ett mästerskap har så ruttna banor att måste springa exakt samma vägval under en längre tid.

Zerbembasqwibo 2021-10-14 14:05 #117

Svar till inlägg av ml, 2021-10-14 13:46:

Danmark har också förbud mot att få hjälp av andra, deltagare samt övriga:

2.7
Fairness
Deltagerne i klasser med betegnelsen: E, A og AK skal i alle konkurrencer med individuel
start orientere selvstændigt. Samløb eller andet samarbejde med andre er ikke tilladt.
Dette gælder, uanset om den anden person selv er deltager i konkurrencen eller er en
udenforstående.

Notera att i B-klass FÅR man hänga..?

Zerbembasqwibo 2021-10-14 14:00 #116

Svar till inlägg av PS, 2021-10-14 13:29:

Gissar att du ironiserar.

Jag kanske ska utveckla lite. Definitionen av "kombinationslag" är väldigt klar, medan "hängning"/kompislöpning etc är oklar. Om den skulle inkludera alla fall av "dra nytta av andra löpare" så kommer det ju i praktiken vara omöjligt att orientera.

Reglen för kombinationslag är tillkrånglad men att regeln egentligen har samma sätt att bedömas än alla andra regler (anmälan från typ vem som helst - tävlingledningens beslut - protest mot det - OF - protest - SOFT - protest - och var man nu slutar i RF "domstol" typ).

Så skillnaden är att det ena är tydligt och väldefinierat och det andra inte alls tydligt definierat.

Hade regeln varit "knivskarp" hade antingen kombinationslag varit tillåtet rakt av eller förbudet rakt av.

Surfer 2021-10-14 13:48 #115

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 12:57:

OS Nagano 50 km
Niklas Jonnsson startade 30 s före Björn Dähli och hängde på större delen. På slutet var det nära att Niklas tog in försprånget, 9 s efter i mål (Dähli hade nog koll)
Efter halva loppet hade loppets bronsmedaljör Christian Hoffman åkte ifatt Jonsson/Dählie.
Medaljörerna hade startnummer 3, 2 och 4.
När jag läste resultatlistan tänker jag numera på doping än att Jonsson hängde sig till silver

ml 2021-10-14 13:46 #114

Är det bara i Sverige som hängning är förbjuden, någon som har koll?

Ej Elit 2021-10-14 13:35 #113

Svar till inlägg av PS, 2021-10-14 12:58:

Det är ingen idrott, och folk får inte medaljer, pengar, ära, sponsorer osv beroende på hur de följde lagen, eller snarare bröt mot den. Det är skillnad på att försöka upprätthålla ett samhällskontrakt och på att bestämma hur en idrott ska utövas. Diverse påhitt kan ha nästan vilka regler som helst bara alla är med på det, även om de inte följs. Går det att kontrollera att ingen ljuger i kortspel, finns i sjön? Inte direkt? Kan man fortfarande bestämma regler där man inte kan kontrollera något, ja! Om man sen verkligen tävlar i kortspel får man ha nån typ av kontrollanter som ser till att ingen fuskar sett till de regler man bestämt.

PS 2021-10-14 13:29 #112

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-14 13:16:

Aha, du menar att det ska vara knivskarpt och enkelt precis som reglerna för kombinationsag.
"Då en förening har flera lag, där ett av lagen är ett kombinationslag, görs bedömningen av deltagarnas rangordning i lagen subjektivt av föreningen själv. Vid misstanke om olämplig tillämpning av regeln får regelanmälan lämnas in till tävlingsledningen som avgör rimligheten i föreningens subjektiva bedömning."

Zerbembasqwibo 2021-10-14 13:16 #111

Svar till inlägg av PS, 2021-10-14 12:58:

PS, du har en poäng men du missar en också.

Det där är ingen "regel" utan en förordning och därmed del av författningen. Skillnaden är att här finns stöd av förarbeten, domstolar och praxis. Vi kan inte i en idrott uppbåda en sån juridisk organisation utan måste ha enklare regler så att redan en tävlingsledare klarar av att döma.

PS 2021-10-14 12:58 #110

Ej Elit>> Hur ser du förresten på den här typen av regler?
"8 § Med ett motordrivet fordon får onödig och störande körning inte äga rum vid bostadsbebyggelse. Föraren av ett sådant fordon skall i övrigt anpassa färdväg, hastighet och färdsätt så att andra inte störs i onödan."
Är det inte väldigt svårt att bevisa att man verkligen tagit rätt färdväg och inte varvat onödigt hårt?

Ej Elit 2021-10-14 12:57 #109

Svar till inlägg av PS, 2021-10-14 12:36:

Men på VM får man hänga och vasaloppet är jobbigt för damer eftersom de åker bland herrarna. De blir till och med hindrade på upploppet.

Men i rena konditionsidrotter (med intervallstart) är det märkligt om någon först kan bli ikappsprungen/ikappåkt på grund av att denne höll lägre hastighet än den som kom bakifrån, och sen då helt plötsligt få kraft att åka snabbare eller vilja springa snabbare. Där kan man alltså motivera att man inte får börja ligga i rygg på den som kom ikapp bakifrån. Masstart är någonting annat och gällande damer på vasalopp är det något som kom av att herrarna åker i samma spår och samtidigt. Såna saker har orienteringen eliminerat genom att inte köra dam och herrklass samtidigt på samma banor, vilket man skulle kunna göra på typ 10mila.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Fredag 26/4

20:55

Landslagstest sprint Stockholm