Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Varför växer inte mtbo

Malte 2021-09-02 22:39

Jag har undrat varför Mountainbikeorientering (MTBO) inte växer mer? Tänker det skulle locka de orienterare som har en mtb vilket säkert är många. Borde också locka en del av de massor som kör mtb. Mtb verkar ju också växt kraftigt de senaste åren.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

oskarlin 2022-06-16 00:12 #50

Min fördom om MTB-folk är att de är sådana som spontant drar ut en onsdagkväll och snurrar runt lite i närmaste närskogen och vill inte vara i föreningar och hålla på med tävlingar. De trivs bra hemmavid och få lite kickar av en svår passage på någon stig. Att hålla på att resa omkring med sin cykel och stresscykla en bana är inte i deras DNA.

Tror jag.

En helt annan sak vad gällar redan invigda orienterare.

AJO 2022-05-20 13:44 #49

MTBO är svårrekryterad.

- Det krävs att du är en duktig orienterare.
- Det är inte enkel planbildsorientering. Kuperingen är av högsta vikt dvs mycket god förståelse av höjdkurvor krävs. Flera vägval måste jämföras snabbt. Kartläsning i hög hastighet. Ojämn kartritning gör att du måste kunna extrapolera kartnormen mot verkligheten just nu.

- Det krävs att du är en duktig mountainbike cyklist.

- Dyr materialsport.
- Bra cykel är dyrt.

- Tycka att kombinationen orientering-cykling är kul.

Lazlo 2022-05-20 10:31 #48

Ser live sändningen från EM-sprint vid Ignalina. Oj, vad det missas, hur svårt kan det vara?

Ej Elit 2021-10-02 18:23 #47

Svar till inlägg av Pappa, 2021-10-02 17:42:

"tappat icke-elitfolket som fortfarande vill träna mycket och hålla på länge"

Om fler ville springa långt/länge skulle man kunna öka segrartiderna och utöver det även banlängderna eftersom folk springer med snabbare km-tider. De som inte klarar av att orientera fort skulle kunna springa b-klass med mindre orienteringsteknisk orientering. Sen kortklass till tekniskt duktiga med sämre fysisk förmåga.

Det finns många elitmotionärer eller väldigt vältränade motionärer i löpning, skidåkning/rullskidor osv. I orienteringen har man ungefär uppnått idealet om man startar tävlingsklass och så är det inte så mycker mer med det. Sen tränar man lite för att det är kul.

Pappa 2021-10-02 17:42 #46

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-30 13:53:

Om jag är lite elak så är majoriteten av deltagarna på orienteringstävlingar icke elit. Våra elitlöpare är inte ofta på tävlingarna.

Ej Elit 2021-09-30 13:53 #45

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-30 13:24:

Snarare har orienteringen kanske tappat icke-elitfolket som fortfarande vill träna mycket och hålla på länge. Dessa återfinns kanske nuförtiden inom löpning, trail, triathlon, cykling, mtb och rullskidor. Vad har orienteringen att erbjuda dessa aktiva vältränade personer? Både vad mtbO kan erbjuda, och OL.

Man pushar naturpass och öppna klasser, men frågan är vad man får in för folk den vägen. Samma sak med föräldrar vars barn börjar orientera. Är väl främst "luffsare" man får in, sorteringen in blir folk som vill stå stilla i en skog, inte vill vara direkt tävlingsinriktade och sen folk som vill ha en familjeaktivitet och göra något med sina barn. Det lär inte vara från dessa grupper folk man hittar folk som vill träna och tävla långt och hårt, satsa utan elitsatsning. Och vad ska de satsa för? Man dödar ju satsningsglädjen för b-klassarna i öppna klasser. Om detta ska vara folket får man anpassa verksamheten till det.

Mötet med mtbO som ml beskriver är väl ungefär hur det blir för en ickeorienterare som får för sig att testa orientering. Personen väljer istället att träna mot halvmarathon, stakar långpass på 3h på helgerna eller cyklar mountainbike länge.

.... 2021-09-30 13:45 #44

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-30 13:24:

Nä, för då är det en entrecote-klubb och inte en matklubb.

.... 2021-09-30 13:45 #43

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-30 13:23:

Fast är du en klubb som samlas runt att man tycker det är kul och orientera så lägger de personerna ju hellre den största delen av energin på att se till att träna på att orientera.

Hmm 2021-09-30 13:24 #42

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-30 09:44:

Det blir som en matklubb bara äter entrecote för att några medlemmar har fastnat i det.

Hmm 2021-09-30 13:23 #41

Svar till inlägg av ...., 2021-09-30 08:46:

Jo jag vet det.
Men jag skulle tycka fler klubbar borde köra det även som ordinarie träning, ungefär som skidklubbar tränar lite allt möjligt.
Speciellt för ungdomar är det ju kanon att få träna lite olika saker.

Hmm 2021-09-30 13:21 #40

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-30 09:44:

Tja, men om folk bara fastnat i destruktivt tänkande så behöver ju inte klubbarna bry sig om det. Många som gör det är ju övertygade om att de har rätt.

Ej Elit 2021-09-30 09:44 #39

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-30 08:15:

Det är skillnad på att folk tycker saker om saker, som vilken typ av banor man ska ha eller vilka klasser man ska ha, och att tycka att folk ska vilja göra vissa saker eller tycka si eller så.

Skilj på att tycka att banlängderna ska vara längre och att tycka att folk ska tycka om att springa längre. Det är två helt olika saker. Att tro eller gissa vad folk vill är också något annat än att tycka vad de ska tycka.

Folk tycker vad de tycker, det är ofta svårt att ändra på. Finns det någon lite äldre som faktiskt är missnöjd med sina banor som blivit nöjd när någon sagt att personen ska vara nöjd eftersom det är så bra med korta avstånd till start, att det är lättare att lägga ungdomsbanor ellet nåt i den stilen?

.... 2021-09-30 08:46 #38

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-30 08:15:

Vilken sten sover du under? Det sker väl i ganska många klubbar.
Kanske inte varje vecka och kanske ibland under formen att man lägger ut en träning på nätet som kan göras när utövaren har tid.

ml 2021-09-30 08:35 #37

Jag tränar en del mtb, åker skidor på vintern och jag kör ett par SkidO lopp varje år. Däremot så har jag och MTBO inte klickat trots jag kört runt 10 gånger. Tror det helt enkelt beror på att man inte får något flow i tempo eller orientering.

En gång var det riktigt kul, då var det tallhed, men annars har jag upplevt att det bara är stökigt eller för lite utmanande. I jämförelse mellan MTBO och SkidO så är skid-/skoterspåren av jämnare och likvärdigare kvalité, medans det i MTBO kan vara för stora skillnader (tom på samma tävling) för samma karttecken (stig) om hur framkomligheten och vägvalen är.

Hmm 2021-09-30 08:15 #36

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-29 16:18:

Nja, jag tycker det är tvärtom, äldre lite otränade orienterare som fastnat i att orientering skall se ut på ett visst sätt. De klagar i duschen så fort de sprungit 200 m på stig.
Tror både sporten och de skulle bli lite lyckligare om de tränade och tävlade lite mer varierat och funderade lite mindre på vad som exakt passar dom.
Hursomhelst så kan man inte i längden anpassa sporten efter exakt dessa halvotränade människor.
Tror verkligen en klubb skulle tjäna på att köra någon träning på mtb eller skidor istället för att harva på med samma träning år ut och år in. Speciellt för att undvika dåliga knän och höfter upp i åldrarna.

.... 2021-09-30 07:36 #35

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-29 14:43:

Jag tänker att om folk slutar och värdera och gör lite olika saker så blir det roligare. Kanske kan man "sänka sig" och köra golf och få en ny upplevelse.

KaKaa 2021-09-29 18:15 #34

Svar till inlägg av AJO, 2021-09-29 11:20:

Varför har man inte tagit bort stenarna från kartan? Och annat krafs.

Ej Elit 2021-09-29 16:18 #33

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-29 14:43:

Det du och TS skriver träffar lite på hur orienteringssporten ser ut just nu, att man försöker bestämma vad folk ska tycka och tänka och vill tvinga in dem i olika saker. Det är precis det man gjort med b-klasserna och den typen av utövare, de ska sluta värdera saker, sänka sig själva och nöja sig med vad någon annan bestämt att de ska få och ska tycka är så bra på grund av ditt och datt. Det är utövaren det är fel på! Om bara utövaren kunde ändra sig och lyda skulle allt bli bättre!

Nu hör man samma argument på duktiga orienteringslöpare eller på mountainbikeåkare som inte håller på med orientering. Någon annan vet bättre än dessa och tycker att de borde göra si och så. Det räcker heller inte att erbjuda något utan de borde vilja delta också. Varför vill de inte, varför är de svikare? Lite överdramatiskt kanske men dessa orienteringslöpare eller framförallt mountainbikeåkarna är nog nöjda med sin tillvaro och behöver inte direktiv från orienteringssporten för att få ett bra liv. De som vill ha nya upplevelser hittar det själva.

Hmm 2021-09-29 14:43 #32

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-29 13:58:

Jag tänker tvärtom, att om folk slutar och värdera och gör lite olika saker så blir det roligare.
Kanske kan man "sänka sig" och köra mtbo och få en ny upplevelse.

Bjorn_G - bättre förr 2021-09-29 14:39 #31

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-29 12:41:

Du har helt rätt i allt - utom att "man måste få tag på utrustning för skate" - det måste man inte alls, det går fint att åka på klassiska skidor. Man blir lite ensam om det bland dom som åker, men det är allt. (Jag trodde alla som åkte skidor på vintern oavsett blandade mellan klassiskt o skate, så det här förvånade mig lite.)

Bjorn_G - bättre förr 2021-09-29 14:37 #30

Svar till inlägg av AJO, 2021-09-29 11:35:

Jodå, när den här tråden kom till så svepte en karta förbi (Närområde i Stockholm?) med mycket stigar - som jag reagerade på som mer lämpligt för MTBO än orientering...

Ej Elit 2021-09-29 13:58 #29

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-29 13:50:

Och för att återkoppla till mtbo verkar det som att folk helt enkelt inte vill utöva det, oberoende av hur man argumenterar för att mtbo är en bra, rolig, spännande idrott som får fram värdiga vinnare.

Ej Elit 2021-09-29 13:50 #28

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-29 13:21:

Men det hela handlar om vad man vill utöva! Vi kan sitta här och diskutera om vad som är svårast, antingen att klara av (ens kunna hitta rätt i långsamt tempo) eller ur aspekten vara snabbast och bäst, men det är utövarna som väljer vad de vill utöva. Man kan argumentera för att en bra sprintbana är det som bäst sorterar fram den löpare som är bäst på diverse aspekter och områden, men om folk inte vill utöva det är det ingenting värt.

Den som vill utöva vildmarksorientering i skog ska inte lära sig orientera i stigtätt, eller ens träna där. Våra OLGY-elever kanske behöver träna i stigtätt eftersom det är det IOF kommer bjuda på ibland.

Det känns hemskt att vildmarksorienteringen verkar vara utdöende för att folk argumenterar för att orientering i närområden eller i stadsmiljö också ställer krav på orienteringsfärdigheter och därmed får fram en värdig vinnare även orienteringstekniskt. Lite som att folk som vill tävla i fjärilsim på bana blir tvingade tävla i crawl på öppet vatten med motiveringen att det också får fram den bästa simmaren så därför är det "samma sak". Jo men aspekten vad man vill utöva då?

Hmm 2021-09-29 13:21 #27

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-29 11:50:

Intressant det där med orienteringsvärde. Det roliga är att många tycker man måste ut i vildmarken för att lära sig orientera, men så springer man sprint och så är det ofta samma personer som missar.
Skulle tippa att många tappar mer ju fler vägval det är då det kräver orientering hela tiden.
Kanske även att det är i stigtäta områden man skall lära sig orientera på riktigt.

Ej Elit 2021-09-29 12:49 #26

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-29 12:41:

Där istället skogsorienteringen kan ha lyckats få 1+1=3 för de som utövar det. Samma kalkyl gäller nog också för de få individer som är aktiva i skidorientering eller mtbo.

Ej Elit 2021-09-29 12:41 #25

Svar till inlägg av Julian, 2021-09-29 12:25:

Det är iallafall svårt att ta något som "borde vara kul" och försöka tvinga in folk i det.
"Åh du åker längdskidor! Kan det inte vara kul att orientera lite och hitta rätt?? Eller hur aa, åk skidorientering!" och sen måste man dessutom få tag på utrustning för skate. Det till en person som bara ville åka lite längdskidor, antingen bara för nöjets skull eller som träning för vasaloppet. Ett orienteringsmoment kan bara vara ett störande moment och ett hinder för det man egentligen vill göra, trots att man på en separat fråga kan svara att det kan vara kul att orientera. Kanske blir det inte ens 1+1=1,5 som och...skrev utan snarare 1+1=0,8. Personen ville bara få åka längdskidor i klassisk stil, eller cykla, eller få ta sin löprunda där personen själv ville. Eller orientera utan att krånga med kartställ och cykel eller skidor.

Julian 2021-09-29 12:25 #24

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-29 11:50:

Nej det skulle jag inte tycka. Vad orienteringsvärde är kan man förstås diskutera och det finns säkert många olika åsikter om det. Men jag gillar ditt inspel gällande sprint, för tänjer man lite på det kan man säga att det liknar mtbo. I båda fallen är det snabba beslut för att hitta rätt stråk, bland ett fåtal alternativa sträckningar. Det kan ju vara kul. Men orienteringsvärdet, i den mening som jag tänker på det, är inte jättehögt. Det är mkt högre när det, so to speak, är ett vitt ark mellan kontroll A och B och man inte är hänvisad till färdiga stigar.

Ej Elit 2021-09-29 11:50 #23

Svar till inlägg av Julian, 2021-09-29 11:09:

Skulle du tycka att en stigbana till fots med samma segrartid har högt orienteringsvärde? Att det är svårt att hitta rätt, snabbt, betyder inte att automatiskt att det är högt orienteringsvärde. Samma sak med att orienteringen är krävande eller att det är krävande att cykla eller springa på stigen.

Det är lite som med sprint som vissa älskar eller iallafall tycker om, andra kan hävda att hela sporten är fel eftersom man inte springer i vildmark.

Man kan fråga sig varför inte sprint växer enormt mycket, en sport (distans...) som det är väldigt enkelt att delta i. Man kan inte skicka ut en nybörjare på H21 medel eller lång, men en total nybörjare kan man skicka ut på H21 sprint och de kan få en positiv upplevelse och även klara banan. Det finns många som kan springa eller gå och har fungerande ögon.

AJO 2021-09-29 11:35 #22

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-09-29 10:44:

Men tallmo är ju väldigt trevligt.

https://assets.adobe.com/public/d88f0b4a-39d2-4b17-6744-93a17b0211aa

Ett av Sveriges bästa områden för MTBO, Sörmon utanför Karlstad och en riktigt kul bana. Bommade tyvärr bort mig rejält på 10:an.

13-->14 2021-09-29 11:32 #21

Svar till inlägg av AJO, 2021-09-29 11:20:

😨

AJO 2021-09-29 11:20 #20

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-09-03 14:10:

Visst MTBO gör sig väldigt bra på tallmo men det går utmärkt att få till även i storkuperad skogsterräng med ett någorlunda stignät.

https://assets.adobe.com/public/06e1fd9c-08d7-45a2-57af-bd05069c0b3e

MTBO DM i Värmland, tyvärr med orimligt få deltagare men bra banor i Valbergsområdet i Torsby. Inte många som fick till alla vägvalen.

och... 2021-09-29 11:16 #19

Svar till inlägg av och..., 2021-09-29 11:16:

Varför MTBO inte växer

och... 2021-09-29 11:16 #18

Svar till inlägg av Julian, 2021-09-29 11:09:

Tror du ger svaret på frågan varför MTBO växer! Det är rätt kul, men de flesta föredrar ändå ren orientering eller ren MTBO.

Fick precis det svaret av en mycket aktiv orienterare och skidåkare som märkligt nog aldrig sysslade med skidorientering. Att ägna sig åt varje aktivitet för sig gav mera 1+1=1,5

Julian 2021-09-29 11:09 #17

Svar till inlägg av AJO, 2021-09-29 09:24:

Fast som utövare av både fot- och cykelorientering lägger jag ändå min röst på att orientering till fots har ett klart högre orienteringsvärde. Att hela tiden läsa av terrängen för att se var du är och vad du har att förvänta dig. Det gör man på cykel också, men där håller du dig på stigar så det blir mycket mer statiskt och inte lika spännande. Tycker jag.

En nackdel som slog mig efter mitt förra mtbO-deltagande var att jag ville återkomma till området och cykla ”på riktigt”. På mtbO är jag så fokuserad på vägval och koncentrerad på uppgiften att jag inte gläds över den roliga cyklingen. Så då får jag alltså tråkigare orientering än vid fot-orientering och tråkigare cykling än vid turer där det bara cyklas. Ingen strålande kombo.

Vad negativ jag låter slår det mig! Det var inte meningen. Det är ju ändå rätt kul.

Bjorn_G - bättre förr 2021-09-29 10:44 #16

Svar till inlägg av AJO, 2021-09-29 09:24:

Troligtvis är bakgrund inom skidorientering än mer orienteringstekniskt relevant. Ungefär samma typ av vägvalsbedömningar, bra precis samma orienteringsteknik längs vägen.

AJO 2021-09-29 09:24 #15

Lågt orienteringsvärde skrev någon, håller inte alls med.

MTBO är svårt, inte att hitta kontrollerna men att träffa rätt på alla vägvalen. Det går fort och i hög fart samtidigt ha koll på alla stigkors och var man är på kartan och cykeln på den tekniska stigen kräver mycket av åkaren.

För att avgöra vilket vägval som är snabbast måste man bla vara duktig att läsa ex höjdkurvor, detta gör att rena cyklister utan orienteringsbakgrund tycker det är mycket svårt.

Så för att bli duktig i MTBO.
Bakgrund som fot orienterare. (Svårt att få till rätt nivå på kartläsningen annars)
Duktig cyklist

Så det är en sport som det inte är helt enkelt att rekrytera till.
Men det är väldigt kul! Så testa.

Julian 2021-09-29 08:06 #14

Svar till inlägg av Undrande, 2021-09-29 07:57:

Absolut.

Undrande 2021-09-29 07:57 #13

Jag har aldrig testat men skulle vilja om det passar. Har dock en bara en framdämpad mtb, hardtail - funkar det?

Norsk H50 2021-09-07 15:00 #12

Enig med Julian: "Så största klasserna i MtbO kommer nog fortsätta vara H45 - H55, med avdankade fotorienterare med onda knän men med en ok plånbok :)"

Jeg kan ikke løpe lenger, og MTB-O blir min konkurranseform mens resten av familien er på O-Ringen. Men jeg sykler heller sti enn grusveien rundt, selv om det tar lengre tid. Det er for meg stisyklingen som er gøy (rolig) - ikke alltid forenlig med konkurranseaspektet :-)
Samtidig ser jeg andre "permanent skadde" orienteringsløpere uten samme sykkelerfaringen som meg. De synes stisyklingen er altfor vanskelig/farlig og kun tør å sykle det jeg vil kalle vei. Blir fort to ulike leire av slikt - i det som allerede er en mini-idrett.

For øvrig : Samme sak som ski-orientering - mye jobb å arrangere og få alternative konkurransearenaer.

Bjorn_G - bättre förr 2021-09-03 14:10 #11

Svar till inlägg av H45, 2021-09-03 11:44:

Det är väl just det att det krävs ganska speciella moråden där det är just precis lagom med lagom mtb-lämpliga stigar för att ge tillräckliga orienteringsproblem som gör att det blir svårt att arrangera.

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

15:24

Landslagstest sprint Stockholm