Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Felvisning GPS-klockor

Rembranth 2016-09-28 07:25

Jag har en garmin forerunner 620 idag. Har även haft tidigare generationer av garminklockor. En gemensam nämnare för dessa är den oprecsisa gps-mätningen. Låt säga jag springer en enkilometersslinga ett antal varv. Det skiljer då ofta 40 meter mellan varven. Jag sprang Stockholm halvmara och matade in autovarv 1,00km och tryckstartade på startlinjen. Efter en mil låg mellantiderna flera hundra meter fel så jag fick börja manuellknäppa. Jag har haft gps sökningen på innan start. Finns det något bättre fabrikat än Garmin eller ska det vara så här?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ulf S 2016-10-04 22:08 #49

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-10-04 14:13:

Nu har jag kollat min träningsdatabas.
Jag har inte hittat *något* varv på grusåttan de senaste fem åren där avvikelsen varit mer än 50 meter. Iofs hade jag nog överskattat antal reguljära var på spåret (ett eller två varv): under de senaste fem åren har åtskilliga rundor på åttan varit intervallpass.
Och jag mindes lite fel om Lidingöloppet: av mina mina sex "mätningar" är fem mellan 30,08 och 30,31. Extremvärdet som sticker ut är 30,51.

gsb 2016-10-04 15:55 #48

Svar till inlägg av Rembranth, 2016-10-04 12:20:

Det kan också bero på om du kör med "smart registrering" eller varje sekund.
Jag rekommenderar det sistnämnda, speciellt i skog.

Ulf S 2016-10-04 14:13 #47

Svar till inlägg av Rembranth, 2016-10-04 12:20:

Som några redan skrivit, så är ju inte sateliterna fixerade, så att det blir (små) avvikelser är knappast förvånande. Min egen erfarenhet av Garmin (310 och 910) är att avståndsavvikelserna sällan är mer än 1% på längre sträckor (8-30km) men enstaka "laps" kan fela mer (procentuellt).
Jag tror att det senare fenomenet kan ha att göra med lite knepiga avrundningsfel.
För att exemplifiera den relativt goda tillförlitligheten på längre sträckor så kan jag ta mina rundor på grusåttan i Skatås (Gbg). Jag tror att den faktiska längden på rundan är 7840 meter. På alla mina otaliga rundor på denna bana är det bara vid något enstaka varv som jag fått ett avstånd som avviker med mer än 1% från detta. Jag kan kolla statistiken när jag kommer hem, men jag skulle uppskatta att jag vid mer än 80% av fallen hamnar inom en felmarginal på mindre än 0.5% (+- 40m). Nu är grusåttan ganska "snäll" mot GPS:en, det är mest långa raksträckor, men det finns ett par sträckor där precisionen ofta är dålig (t ex på sträckan mellan vattentornet och Härlanda tjärn, höjder/branter på ena sidan och en sjö på andra). Ofta är detta också uppenbart när man springer om man tittar på det uppgivna tempot: om det svajar mellan 3:30 och 5:30 utan att man ändrar sitt löptempo är det nåt knepigt med positioneringen. Ett annat exempel är att på mina sex senaste Lidingölopp (de där jag haft GPS-klocka) så är det kortaste 29,9 km och det längsta 30,2 km. Det faktiska avståndet för oss som inte står i de främsta leden är väl ca 30,1km.
Om man springer krokiga skogsstigar så är det dock inte ovanligt att avståndet underskattas med mer än 1%, dock. Men underskattningen är i dessa fall ofta systematisk, och när jag t ex jämför mina varv på en reflexbana i Skatås så ligger avvikelserna mellan varven sällan på mer än 2% (på lite drygt 2 km), men utan att veta det faktiska avståndet har jag en känsla av att det systematiska felet nog kan vara uppemot 5% i detta fall.
Ett annat fall där avvikelser generellt sett kan bli stor är i tät och hög bebyggelse. Jag har sprungit mycket i Frankfurt, och där kan ens GPS-spår ta de mest oväntade hopp när man befinner sig mellan 30-våningshus och i synnerhet i närheten av floden (har ibland fått fantastiska "hopp" fram och tillbaka över Main).

Om du har krav på att avvikelserna på kortare sträckor ska vara mindre än 2%, så tror jag inte att det finns någon konsumentprodukt som kan erbjuda vad du önskar. Men vad ska du ha den precisionen till?

Magnus H 2016-10-04 13:39 #46

Svar till inlägg av Rembranth, 2016-10-04 12:20:

Att det blir fel innebär inte att det blir samma fel varje gång. Nästa gång du kommer förbi granjäveln kan andra satelliter ge annan information så klockan räknar annorlunda.

+/- 2 % är helt acceptabelt, vet ingen konsument-GPS som skulle ge mycket bättre värde.

Sen hur lång slingan är mätt med andra metoder är en annan fråga. Mäthjul tex kan ge ca 1% fel. Särskilt på grus.

HC Lindeman 2016-10-04 13:39 #45

Svar till inlägg av Sten Bumling, 2016-10-04 13:33:

Granarna liksom vrider sig.

Sten Bumling 2016-10-04 13:33 #44

Granarna kanske står på samma ställe varv efter varv, men det spelar väl mindre roll när satelliterna hela tiden rör sig.....

Jakob 2016-10-04 12:35 #43

Jag upplever åtminstonne att min gamla Garmin var extremt mycket bättre på att hålla satellitkontakten i tätskog eller kraftig topografi än vad min nuvarande Suunto är. Kan även vara så att den inte registrerar lika ofta (trots att jag har den på max) för det blir generellt kortare med Suunton

Rembranth 2016-10-04 12:20 #42

Svar till inlägg av löpare, 2016-10-03 22:13:

Verkar som de flesta missförstått min tråd så jag tar den igen lite tydligare. Jag springer en 1000-meters elljusspårslinga 5 varv. Jag manuellknäpper varje varv på start/mållinje. Då har jag ju sprungit i exakt samma spår 5 gånger så om någon hög granjävel stör gps:en så är det ju samma sak varje varv! När jag sen summerar varven så står det 980 meter på "kortaste varvet" och 1020 meter på "längsta varvet" . Mina frågor på det är:

1. Skall det vara så? Är det en acceptabel avvikelse? (40 felmeter)
2. Är garmin ett skitfabrikat?
3. Har någon erfarenhet av andra fabrikat som har noggrannare visning?
I så fall vill jag köpa en sådan kosta vad det kosta vill!

löpare 2016-10-03 22:13 #41

Svar till inlägg av BjornG, 2016-10-03 18:18:

Ok, my bad. Inlägget i trådstarten tolkade jag som att hen sprang iår. Annars blir koppling till forerunner 620 konstig också, eftersom den lanserades efter att sthlm halvmara la om banan in i tunneln (2013 vs. 2011).

Skvadronen 2016-10-03 22:03 #40

Svar till inlägg av Granny, 2016-10-03 15:43:

Vi brukar tjuvmäta lite, speciellt uppför. Folk blir gladare om de får bra tider. Då kommer de tillbaka nästa år igen. Alla är nöjda.

BjornG 2016-10-03 18:18 #39

Svar till inlägg av löpare, 2016-10-03 17:24:

"gick"...

...men du kanske vet vilket år Rembranth sprang?

löpare 2016-10-03 17:24 #38

Svar till inlägg av Rembranth, 2016-10-03 15:30:

Banan går igenom tunneln, borde kanske kolla upp saker innan du uttalar dig. Men visst den är bara 800 m...
http://www.stockholmhalvmarathon.se/start/content.cfm?Sec_ID=225&Rac_ID=316&Lan_ID=1

Arr 2016-10-03 16:44 #37

Svar till inlägg av Granny, 2016-10-03 15:43:

Dom gånger jag vart med och satt upp km skyltar har vi satt dom där dom syns bra och inte varit ivägen. Tex före kurvor och vid stora trän så ingen springer på dom.

OdenXT 2016-10-03 16:20 #36

Svar till inlägg av Granny, 2016-10-03 15:43:

Om det är något som är kontrollmätt så är det maraton-banor.
Detta eftersom man sätter officiella resultat på hel- och halv-maraton.

phytagoras 2016-10-03 16:14 #35

Svar till inlägg av Rembranth, 2016-10-03 15:30:

Och jag säger att ÄVEN om löprundan inte går igenom en tunnel så finns det stora problem med GPS signalen i tätort. DÄRFÖR kan du inte lita på din gps. Det var bara som info att i tunnlar är det i princip = noll signaler. Där försöker mottager gissa sig fram med smarta algoritmer.

Granny 2016-10-03 15:43 #34

Svar till inlägg av Rembranth, 2016-10-03 15:30:

Det kanske de har. Millimeterprecision, alltså. Eller också inte.
Det har ju inte så stor betydelse, det blir ju lika långt för alla ändå. Huvudsaken är väl att banan är cirka en halv marathon?

Rembranth 2016-10-03 15:30 #33

Svar till inlägg av Phytagoras, 2016-10-03 14:49:

Jomen jag säger ju att banan INTE gick genom någon tunnel. Därför borde den väl visa rätt och inte hamna flera hundra meter fel efter en mils löpning. För halvmarans arrangörer har väl millimeterprecision på sina kilometerskyltar.

Phytagoras 2016-10-03 14:49 #32

Svar till inlägg av Rembranth, 2016-10-03 14:17:

Jodå. I tunnlar fungerar gps i princip inte alls. Inne i storstan med mycket höga hinder tappar gps mottagaren många satelliter vilket ger dålig precision, även risk för flervägsfel.

Rembranth 2016-10-03 14:17 #31

Svar till inlägg av Kort km, 2016-10-03 12:27:

Vet inte om man springer genom klaratunneln numera. Nu är det några år sen jag sprang med gps klockan och då var det definitivt ingen tunnel....Man sprang Mäster samuelsgatan ner till Vasagatan, N Bantorget etc....Så där fanns inga problem för gps:en

Kort km 2016-10-03 12:27 #30

Svar till inlägg av Rembranth, 2016-10-03 12:12:

Antar man syftar på Klaratunneln, den är dock bara 800 meter...

Rembranth 2016-10-03 12:12 #29

Svar till inlägg av löpare, 2016-09-28 10:07:

Vilken kilometerlång tunnel springer man i??

Zerbembasqwibo 2016-09-29 14:08 #28

Svar till inlägg av PS, 2016-09-29 13:59:

Alla blir äldre. En del fortare än andra bara.

PS 2016-09-29 13:59 #27

Svar till inlägg av PS, 2016-09-29 13:57:

Jag skrev i och för sig om USB men bara i den del där jag svarade HenningW. Inte i frågan om GLO.

PS 2016-09-29 13:57 #26

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-29 13:16:

Jo, men där skrev jag ju inget om USB eller blåtand. Börjar du bli gammal ;-)

Zerbembasqwibo 2016-09-29 13:16 #25

Men allt detta är OT så fruktansvärt!

Zerbembasqwibo 2016-09-29 13:16 #24

Svar till inlägg av PS, 2016-09-29 12:14:

Nej, jag svarade på ditt inlägg 2016-09-29 10:28 där du skrev om Garmin GLO.

PS 2016-09-29 12:14 #23

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-29 11:13:

Pratar du verkligen om Navilock NL-8002U nu?

Problemet är ju att 64-bitarsversionen av OCAD inte har stöd för anslutning via COM-portar så då hjälper det ju knappast med en mjukvara som skapar just COM-portar. Det andra problemet är att många bluetooth-GPS:er (som min tydligen) inte har stöd för Windows Location API. Det innebär att det inte dyker upp någon GPS-sensor att välja. Jag får liksom HenningW nöja mig med att köra 32-bitarsversionen i fält men det känns ju inte helt rätt och i synnerhet inte som jag misstänker att detta är första steget mot att ta bort COM-portsstödet helt. OCAD brukar ju inte vilja uppge GPS:er som fungerar men det vore ju bra om de åtminstone kunna nämna någon som de vet fungerar för jag har inte hittat en enda blåtands-GPS där det tydligt framgår av specen att den kommer att fungera med Windows API. Däremot har jag hittat massor av diskussioner där det framgår att detta är ett problem och lösningen brukar då vara att man ska skaffa ett tilläggsprogram som översätter från en COM-port till Windows API. Känns dock inte helt rätt att man ska behöva köpa ett extra program för att ersätta en funktion som fanns inbyggd i tidigare versioner av OCAD.

Zerbembasqwibo 2016-09-29 11:13 #22

Svar till inlägg av PS, 2016-09-29 10:28:

USB-porten är endast till för att ladda den. Den har ingen annan funktion. Enda sättet att kommunicera med den är via blåtand.
Har du ett windows-OS som inte stödjer blåtand->COM så får man gå via exv Franson GPS gate eller annat program som låtsas vara en COM-port. Men har man programvara (OCAD 12 vill säga) som stödjer "Location" slipper man ju det krånglet..

HenningW 2016-09-29 11:06 #21

Svar till inlägg av PS, 2016-09-29 10:25:

I min fältdator kör jag Windows 10 Home och OCAD12 Orienteering Standard 32-bit. Jag testade på min hemdator med OCAD 64-bit. COM-gränssnitt fungerar inte men Windows Location API fungerar.

PS 2016-09-29 10:28 #20

Svar till inlägg av PS, 2016-09-29 10:25:

Hm, kan nog kvitta förresten för den GPS:en har ju USB-anslutning och det är jag inte speciellt intresserad av. Hur är det med GLO? Kan den anslutas utan COM-port?

PS 2016-09-29 10:25 #19

Svar till inlägg av HenningW, 2016-09-28 21:57:

En fråga på det temat är om du får det att fungera även med 64-bitarsversionen av OCAD12. Av någon anledning så har de ju plockat bort stödet för anslutning mot COM-portar i den versionen vilket gör att den inte funkar med min GPS.

Zerbembasqwibo 2016-09-28 22:23 #18

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-28 20:53:

Tror den är konstruerad för bilen främst, har såna kladdiga fötter. Men många använder den professionellt, till exempel kartritare för orientering är en vanlig typanvändare. Då lägger man den inte i väskan... :)

OL 2016-09-28 22:01 #17

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-28 19:20:

Mittåt, jag hade den midjeväska insåg jag och därav blev resultatet inte så relevant. Borde haft den på andra handleden.

HenningW 2016-09-28 21:57 #16

Svar till inlägg av Ol, 2016-09-28 20:36:

Jag använder Navilock NL-8002U GPS-mottagare placerad på huvudet under kepsen. Med det medföljande programmet u-center kan många avancerade inställningar göras. Kör OCAD12 Orienteering Standard på en 10 tums Windowsdator. Fungerar mycket bra.

nybörjare 2016-09-28 20:53 #15

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-28 19:20:

Låter som en praktisk dings... Vad är det tänkt att man ska använda den till? I bilen? På verandan?

Ol 2016-09-28 20:36 #14

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-28 19:20:

Om det skall vara precis enligt alla konstens regler tycker jag ändå att Forerunner i rörelse på en rörlig arm tar hem det. Någon som prövat att springa/kartera med en DGPS typ Bad Elf eller dylikt?

Zerbembasqwibo 2016-09-28 19:20 #13

Svar till inlägg av OL, 2016-09-28 17:26:

Den ska vara placerad plant, antar du hade den ungefär 90 grader lutad så inte så förvånande med inte så bra resultat.

OL 2016-09-28 17:26 #12

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-28 12:56:

Om jag kommer ihåg rätt hade jag den i pannband. Precisionen var sämre under löpning. Kanske sprang jag för fort ;-)

Zerbembasqwibo 2016-09-28 12:56 #11

Svar till inlägg av OL, 2016-09-28 12:09:

Garmin GLO borde spöa de flesta klockGPSer. Det beror mycket på hur du håller enheten. Att ha den i fickan ger INGET bra resultat.

OL 2016-09-28 12:09 #10

Gjorde en test för något år sedan i vildmarken mellan Forerunner 110 och telefon kopplad med Garmin GLO. Forerunner vann klart, troligen på grund av sina algoritmer anpassade för löpning.

Senast kommenterat

Lördag 2/8

09:37

Utveckling framtida O-ringen