Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skvaller ol världen

Se&hör 2016-02-22 00:07

Trista orienteringstrådar just nu.

Skvaller, rykten eller vad som helst här! Vilka löpare är heta iför -16? Vilka klubbar är igång bra med träning?

Det behöver inte vara 100% sanning, bara ingen tar illa vid.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nisse 2016-03-10 21:17 #83

Svar till inlägg av Dansk, 2016-03-10 21:09:

"Ventolin kallas också Albuterol och tillverkas av GlaxoSmithKline. Det är ett brittiskt bolag. Substansen är Salbutamol. Ventolin ökar styrka och muskelutveckling och har en mycket stark fettförbränning effekt som är mycket attraktiv för kroppsbyggare och idrottare. Salbutamol stimulerar fettceller, vilket minskar aptiten, ökar kroppens temperatur, samt ökar basal ämnesomsättning."

Dansk 2016-03-10 21:09 #82

Svar till inlägg av Nisse, 2016-03-10 20:25:

Jeg håber ikke at det i Sverige er så let, som du beskriver det, at få en tilladelse til at anvende forbudt astmamedicin? Det er klart at ventoline (tilladt medicin) mv. er let at få udskrevet af sin egen læge, det samme er Bricanyl (forbudt medicin). Det sidste kræver en tilladelse fra WADA/IOF/RF(ADD i DK). En tilladelse til anvendelse er i hvert fald i Danmark ganske krævende at få fat på, og her kan ens egen læge ikke afgøre om man får en tilladelse eller ej, den afgørelse ligger alene hos IOF/ADD.

Ung idrottare 2016-03-10 20:55 #81

Hej frågespalten
Jag försöker träna 800 timmar men jag förstår inte varför jag blir så trött och sjuk hela tiden.
Det jag inte förstår är varför de andra juniorerna som har astma klarar av att träna så mycket.

BjornG 2016-03-10 20:53 #80

Svar till inlägg av Nisse, 2016-03-10 18:21:

Varför i ska man stoppa verksamheten för att du inte vet varför skidakåre drabbas av astma?

Nisse 2016-03-10 20:25 #79

Svar till inlägg av Tjommen, 2016-03-10 19:13:

Här är en tråd från ett mörkare forum på nätet.
"Är själv "elitidrottare"(vilket varannan person verkar kalla sig så fort man kan sparka på en boll nuförtiden ) och att få astma diagnostiserat är hur lätt som helst. 8/10 inom simningen har "astma" och det krävs inte annat än att gå till doktorn och säga att man börjar hosta och får svårt att andas så fort du anstränger dig. Späd på historien och din doktor kommer skriva ut medecinen direkt, sen anmäler du in det till wada(?) eller någon annan svensk organisation som det ska gå till. Min läkare sa det så fort jag förklarade för henne att jag var hostig och framförallt när jag tar djupa andetag."

Nisse 2016-03-10 19:58 #78

Svar till inlägg av TipTop, 2016-03-10 19:03:

Det mest tråkiga med att det inte ställs rätt frågor är ju att det inte går att kvala till OS i löpning i Sverige utan att var dopad och att unga skidåkare använder astma-medicin som kan vara skadligt. Jag kan inte tro att någon vill ha den idrotten. Det skulle vara ganska bra att byta ut hela SVT stallet och alla i olympiska kommittén mot folk som vill att idrotten skall bli sund.

Nisse 2016-03-10 19:32 #77

Svar till inlägg av TipTop, 2016-03-10 19:03:

Det är inte arvsynd. Det är ju samma personer som idag granskar vad man håller på med i elitidrotten. Aregawi affären visade ju att de inte klarade av att ställa rätt frågor. Jag tycker astma-medicin lutar åt samma sak. Det finns absolut inga problem och alla polska skidåkare som undrar vad som pågår är bara dumma. Bertuks inställning är bara en annan sida av samma mynt.

Tjommen 2016-03-10 19:13 #76

Jag tar astmamedicin med kortison som inte är dopingklassad. Betyder det att min klubb egentligen vill ge mig kortisonsprutor, som är dopingklassat?? Jag vill liksom se lite klarhet och fakta på hur många idrottare som har astma. Jag tror det är vanligt att få astma om man tränar hårt och länge. Jag har också astma. Det finns nog flera bakomliggande faktorer till att man får det. Men att träna i en frysbox är en?!

OL-Karlsson 2016-03-10 19:10 #75

Svar till inlägg av Nisse, 2016-03-10 18:21:

Nu kanske vi inte ska vara alltför konspiratoriska men det ligger mycket i det du skriver. SVT-sporten har väldigt många medarbetare. De flesta av medarbetarna på SVT-sporten lever med och bland elitidrottare, och dom förtjänar inte att kallas vare sig journalister, kommentatorer eller reportrar om dom inte hade full koll på vilka som dopar sig och med vilka medel. Att dom sedan inte säger det dom vet är självklart.

TipTop 2016-03-10 19:03 #74

Svar till inlägg av Nisse, 2016-03-10 18:27:

Kul, häftig blaska.
Exakt, "The aim of this study was not to find the perfect way of doping".

Om nu detta referat är helt korrekt citerat och inte är offer för samma fascination som det beskriver, så är det ju förstås en tidstypisk reaktion över ett lyckat experiment men idag otänkbart.
Det gjordes studier på studenter på GIH.
De mörkades inte för att skaffa sig några hemliga fördelar, utan redovisades vetenskapligt.

Sedan gick det förstås snabbt över styr eftersom det fanns en efterfrågan inom idrotten och det var genomförbart för många. Olämpligt, omoraliskt men fascinerande och inte tydligt förbjudet på den tiden, men tiderna har förändrats och även regelverket. Steroider har också en liknande historia som går från icke förbjudet till otillåtet. Vi får glädjas åt att det går åt rätt håll i idrottens regelverk, men forskningen har också gett förbättrad kunskap till nytta för de som har legitima behov inom vården.

Jag är övertygad att det inte skulle presenteras med samma beskrivning idag av de aktuella personerna, och redan i början av 80-talet när jag lyssnade lät det helt annorlunda. Att t ex tro att Bengt Saltins arbete mot doping de senaste åren (han kom ju från samma miljö) skulle vara en unik ståndpunkt i gruppen är väl inte heller troligt.

Så att idag inför arvssynd för deras barn låter mer än lovligt långsökt och insinuant, men kanske effektivt om man vill misskreditera dem av någon ytterligare anledning? Vilket var det jag tycker var felaktigt i din beskrivning och argumentation (eller vad kan din farsa eller morfar ha gjort för några misstag som du evigt skall sota för?).

Nisse 2016-03-10 18:27 #73

Svar till inlägg av TipTop, 2016-03-10 18:17:

Läs sidan 19 och begrunda.
http://www.britishmilersclub.com/bmcnews/1972Jan.pdf

Nisse 2016-03-10 18:21 #72

Svar till inlägg av BjornG, 2016-03-10 18:06:

Man måste ju stoppa verksamheten och kolla varför de får astma. Man kan ju inte bara fortsätta med en verksamhet som gör att folk blir sjuka. Det finns bara två alternativ. Antingen så blir man sjuk av skidåkning och då borde man ändra den tränings som genomförs eller så dopar man ungdomar med astma-mediciner. SVT borde granska vad man håller på med. Men på SVT är det bara mys-soffa som gäller. När man då upptäcker att experter på SVT, forskare på GIH, och ledare i antidoping-kommittén alla är gamla kompisar eller klubb-kompisar så undrar man om det är därför det inte blir någon djupare granskning. Det blir ju uppenbart efter Aregawi-affären att ingen ställer några obehagliga frågor.

TipTop 2016-03-10 18:17 #71

Svar till inlägg av Nyfiken!, 2016-03-10 16:53:

Kanske O-ringenstiftare och Luffare H75 avses.
Det var dock inte för idrottare, utan studier på idrottare, på GIH på den tiden skulle jag säga.
Att kalla just det för doping är nog lite grovt, men visst blev det senare grunden för bloddopingen.

BjornG 2016-03-10 18:06 #70

Svar till inlägg av Nisse, 2016-03-10 18:02:

Precis! ...skulle man inte tycka det var konstigt eftersom dom hade diabetes och behövde insulin på grund av det.

Nisse 2016-03-10 18:02 #69

Svar till inlägg av BjornG, 2016-03-10 17:57:

Bra jämförelse. Om 35% av löparna på RIG i orientering skulle medicineras för diabetes. Skulle man inte tycka det vore konstigt.

BjornG 2016-03-10 17:57 #68

Svar till inlägg av Nisse, 2016-03-10 16:31:

"Är man sjuk skall man inte tävla i elitidrott" - insulin var med på dopinglistan när jag höll på - ska diabetiker inte heller få vara med och tävla?

Nyfiken! 2016-03-10 16:53 #67

Svar till inlägg av Nisse, 2016-03-10 16:31:

Äntligen lite intressant skvaller. Namn! Klubb!

Nisse 2016-03-10 16:31 #66

Svar till inlägg av Dr Ferrari, 2016-03-10 16:17:

Det är inte att flytta fokus. Folk trycker i sig mediciner som är till för sjuka människor. Bertuks verkar tycka det är helt ok att äta hjärtmedicin. SOK sätter upp nivåer för att vara med på OS som kräver doping och 35% av tjejerna på RIG i skidåkning har astma. Journalisten på SVT som skall granska har en farsa som dopade sig med steroider och en annan expert var djupt "imponerad" av bloddoping på GIH 1972. Resten av experterna kommer från samma klubb i Stockholm.

Dr Ferrari 2016-03-10 16:17 #65

Astmadiskussionen var ett effektivt sätt att ta död på diskussionen om Bertoks "hjärtproblem" i synnerhet och det mer, som det verkar, allmänna bruket av Meldonium. Därmed inte sagt att astmafrågan också kan vara problematisk eller tveksam (även om jag tycker att Försvararens inlägg är värda att beakta), men varför var det så angeläget att flytta fokus?

Nisse 2016-03-10 16:10 #64

Svar till inlägg av Försvararen, 2016-03-10 15:25:

Om gamla gubbar blandar ventolin, bricanyl för att köra högpuls-intervaller skiter jag fullständigt i. Men om man lurar ungdomar att göra samma sak är det skandal. Mediciner är gjorda för att sjuka människor skall klara ett normalt liv. Är man sjuk skall man inte tävla i elitidrott, speciellt inte om man är junior.

Nisse 2016-03-10 15:46 #63

Svar till inlägg av Försvararen, 2016-03-10 15:25:

Jag tycker inte man skall få tävla i OS eller världscup när man tagit astma-medicin.
Om 35% av skidåkartjejerna har astma så tror jag att det finns skumma gubbar som trycker i dessa tjejer medicin som de inte behöver. Jag tror också att man förstör deras kroppar.

Försvararen 2016-03-10 15:25 #62

Svar till inlägg av Nisse, 2016-03-10 14:46:

Matar dig inte mer än med ett inlägg till. Du verkar vilja jaga skidåkare i allmänhet och norska sådana i synnerhet . Det har jag inget intresse av. Däremot ville jag framhålla SJUKDOMEN astma, vilken jag fortfarande anser att Du skall läsa på om. Läser Du ordentligt kommer Du finna att ansträngning och hård träning kan "trigga" igång astma. Det framgår även av din länkade artikel att så är fallet. Där står ingenting om någon systematisk dopning snarare att astma är väl utbrett bland elitidrottare.

Antar att Du vill tillåta astmatiker att få tävla på lika villkor? Rekommenderar att Du tar en tävling och andas endast via ett sugrör. Du får gärna tejpa två i vardera näsborre också. Återkom därefter och meddela om det hade någon effekt på din prestation.

De som dock nyttjar ej dokumenterad astma för att via dispenser komma åt de få dopingklassade mediciner (ex bricanyl) som finns kvar, riskerar att passera en moralisk gräns. Där är vi överens.

Nisse 2016-03-10 15:15 #61

Svar till inlägg av Nybörjare, 2016-03-10 15:02:

Men om 35% får astma så borde man ju förbjuda sporten direkt. När de som borde veta också kommer från de länder där 35% av skidåkarna har astma så tror jag inte ett skit på dessa. Jag tror lika mycket på Arne Ljungkvist som på läkaren i Lettland som sa att Meldonium inte har någon effekt fast 17% av ryska idrottare äter det.

Nybörjare 2016-03-10 15:02 #60

Svar till inlägg av Nisse, 2016-03-10 14:46:

Det handlar väl ofta om ansträngelse astma och om man inte anstränger sig så är det väl inte så konstigt om man inte behöver medisin? Nu har jag inte läst allt i din länk men astman kommer väl ofta av att längdåkare tränar ofta och ofta hårt när det är kallt. Om man slutar med det så är det väl inte så konstigt om man blir bättre?

Jag förstår dock inte varför du spesifikt nämner norrmän i en tidigare post när din egen länk visar att också svenska skidåkare ofta har astma.

När de som borde veta säger att en frisk person inte får någon fördel av astma medisin så blir väl frågan om en idrottare får ta medisin för att fungera bättre i vardagen och i tävlingar. Man borde kanske förbjuda att idrottare använder sig av synshjälpmedler som glasögon
eller insulin om han har diabetes.

Dessa två exempel tror jag är rätt likvärdiga med astma.

Nisse 2016-03-10 14:57 #59

Svar till inlägg av Försvararen, 2016-03-10 14:31:

Här är ett exempel på astma-doping går till. Spring fort under pollen-säsongen och gå till läkaren sedan använder man medicinen hela året.
https://www.propublica.org/article/elite-runner-had-qualms-alberto-salazar-asthma-drug-performance

Nisse 2016-03-10 14:46 #58

Svar till inlägg av Försvararen, 2016-03-10 14:31:

Hur förklarar du att skidåkarna kan sluta med astma-medicin när de slutar åka skidor?
"Bland skidåkande RIG-flickor hade 35 procent astma. Bland seniorerna uppgav 25 procent av skidåkarna och 12 procent av orienterarna att de hade astma"
"En hög andel av elitskidåkare förefaller kunna sluta med sina astmamediciner efter avslutad elitidrottskarriär. "
http://www.regionjh.se/hogerlist/press/pressmeddelanden/pressmeddelandenarkiv/astmavanligtblandungakvinnligaskidakare.5.43d791d0151453f00ee6c.htm

Jag tycker det luktar systematsik doping.

Försvararen 2016-03-10 14:31 #57

Svar till inlägg av old, 2016-03-10 13:25:

Nisse, Old m fl Ni bör nog läsa på lite om SJUKDOMEN astma innan Ni börjar anklaga en massa astmatiker för att vara "halvdopade". Att inte behandla och ta hand om sin astma kan medföra permanenta ärr på lungor med livslångt nedsatt kapacitet. Medicineringen har dessutom ingen förhöjande effekt utan "återställer" mer en astmatiker till normal nivå. Intag av medicin vid ingen astmapåverkan ger dessutom ingen förhöjande effekt, men väl en trygghet inför en ansträngning.

Notera att det numera är flertalet astmamediciner som INTE är dopingklassade, då de inte har någon förhöjande effekt på gemene man.

Är Du på tillräckligt hög nivå måste Du idag, efter begäran, kunna uppvisa en retroaktiv dispens för ditt medicinska behov. Landslagsnivå kräver att man har en faktisk dispens. Dispens skall Du inte kunna få utan medicinsk historik, men visst de kanske säljs som vilka andra piller för de som är intresserade. Letar Ni dispenser och mediciner på denna marknad så har Ni dock passerat en annan gräns - vilket de verkligt dopade gör.

old 2016-03-10 13:25 #56

Svar till inlägg av OG, 2016-03-10 11:12:

Hur svårt tror du det är att hitta någon läkare som skriver ut ett sådant intyg?

Nisse 2016-03-10 12:53 #55

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2016-03-10 12:17:

Förövrigt är det ju orienterare som uppfann bloddoping på 70-talet. Men det är det ju ganska tyst om. Där kan man snacka om att det bränns i huvudstaden.

Nisse 2016-03-10 12:41 #54

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2016-03-10 12:17:

Varför är det märkligt? Norrmän som vinner tävlingar med astmamedicin är verkligen inte roligt. Det kan ju inte vara en rättighet att få tävla i VM och OS med astmamedicin.
Man sabbar sporten så att folk skiter i allt ihop eftersom alla ändå är dopade. Man kan tex inte rekommendera ungdomar att börja med löpning längre då det är omöjligt att ens kvalificera sig till OS om du inte är dopad. De svenska kvalifikationstiderna kräver att du är dopad.

Hänglöparn 2016-03-10 12:17 #53

Känns lite märkligt att flera börjar en diskussion om astmamedicin när frågan gällde att orienterare också ätit mitokondrietillväxtmedicin. Det bränns i den fina sporten?

Nisse 2016-03-10 11:20 #52

Svar till inlägg av OG, 2016-03-10 11:12:

Men om du har astma när det är minus 10 grader eller på våren så kanske det inte är ok att ta medicin när det är +5 och hög höjd.
Man kanske skall ha en astma-klass på skidtävlingarna så ser man vilka som åker där,.

Nisse 2016-03-10 11:13 #51

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-10 11:03:

Precis samma grej. Om folk trycker i sig astma-sprej och vinner tävlingar så borde det ju ringa lite klockor. Kanske borde man kolla dagen innan om de verkligen har astma.

OG 2016-03-10 11:12 #50

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-10 11:03:

För att få ta astma medecin från och med du är 15 år så skall du ha läkarintyg på att du behöver ta detta för att kunna utöva idrott. Så var det för några år sen iaf och vet inte om att de skulle ha ändrats.

Zerbembasqwibo 2016-03-10 11:03 #49

Hur är det med alla astmatiker då som drar i sig pulver innan varje tävling? Har inte alla egentligen lite astma?

Hänglöparn 2016-03-10 10:27 #48

Fy fan, det här har jag misstänkt ett tag, snuskigt!

Dr Ferrari 2016-03-10 10:11 #47

Svar till inlägg av Lelldorin, 2016-03-10 09:33:

Tillåtet eller inte, varför äter man en hjärtmedicin om man inte har problem med hjärtat? Kosttillskott kan jag förstå för att tillföra vitaminer och mineraler. Ostbågar för att det är gott, men hjärtmedicin faller inte in under någon av de kategorierna. Nja...

Nisse 2016-03-10 10:10 #46

Svar till inlägg av Lelldorin, 2016-03-10 09:33:

Men det är ju hjärtmedecin. Är man så dum att man stoppar i sig hjärtmedecin om man inte är sjuk så är det bäst att man slutar med idrott. Det är ju helt korrupt att stoppa i sig piller bara för att det inte är på dopinglistan. Man har helt enketl inte förstått vad idrott handlar om.

Lelldorin 2016-03-10 09:33 #45

Svar till inlägg av Tråkigt, 2016-03-10 08:34:

På honom låter det som att han testade det för sex år sedan och det blev inte förbjudet förrän i år. Från ett moraliskt perspektiv kan det vara problematiskt att äta kosttillskott, men det var ju tillåtet när han gjorde det.
Om de skulle sätta upp ostbågar på dopinglistan så skulle jag förmodligen sluta äta det, men det var ju tillåtet när jag åt det senast.

Tråkigt 2016-03-10 08:34 #44

Bertuks har alltså använt dopingklassad medicin: http://www.nrk.no/sport/latvisk-vm-vinner_-_-som-a-drikke-vann-sammenlignet-med-epo-1.12843906

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Fredag 22/8

17:47

SOFTs förslag till ändringar av ISOM 2030 ute på remiss