Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Behov för bättre regler/riktlinjer för ritande med Laserdata som grund..

Peter L 2013-09-15 12:04

Redan innan man började rita kartor utifrån lasermaterial var jag lite oroad över vad som skulle ske, hur skall kartritarna tackla det omvända att helt plötsligt få så mycket data i sina grundmaterial att de måste börja sortera bort detaljer..

Tyvärr kan jag nog nu börja konstatera att kartritarna i allt större utsträckning glömmer/underlåter sig att göra detta vilket får till följd att kartorna innehåller så mycket microdetaljer att det blir patetiskt (och sänkor som man omöjligt man identifiera med förstoringsglas i terrängen blir kvar)..

Tyvärr är detta ju inte enbart tillängnat bonntävlingar med hobbyritare utan jag har även fått känslan att etablerade kartritare har svårt att ta bort detaljer från grundmaterialet...

Ett exempel jag nu ser är den kommande SM-stafetten (Obs, jag har inte sett slutprodukten och ej varit i terrängen utan detta är enbart baserat på tillgänglig information på sm-arrangörens hemsida..)

Från banläggarens ord:
- "Årets karta är ritad av Ulf Bäckström utifrån ett laserscannat material där kurvningen med inlagda hjälpkurvor blir mycket exakt" - när jag läser detta blir jag fundersam, hjälpkurvor skall ju enbart vara ett stöd att förenkla/förtydliga kartläsningen i vissa avsnitt
- Dom har även skickat med ett kartklipp där (http://tinyurl.com/oyzno5p), och ja, användandet av hjälpkurvor är minst sagt massivt. Det är få ställen där man EJ har hjälpkurva mellan de vanliga nivåkurvorna

OK, olyckligt kartklipp från ett område där det råkade vara mycket hjälpkurvor kanske någon tänker... Lugn bara lugn, det finns fler..
http://tinyurl.com/pj8g677 och http://tinyurl.com/p9m724j och det ser inte bättre ut där heller...

Det jag egentligen undrar, vill vi ha så här exakta/detaljerade kartor, och isåfall, varför kör vi inte med 2,5 meters ekvidistans på en gång? Det är ju nästan i praktiken det som denna och andra kartor iår har då man nästan generellt lägger en hjälpkurva mellan varje vanlig kurva över hela kartan.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

sladek 2014-01-09 18:22 #178

Svar till inlägg av PS, 2014-01-09 16:42:

Ja så tycker dom, jag tycker det blir för liten skillnad, vilket också ja påpekat till IOF, men dom bestämmer

PS 2014-01-09 16:42 #177

75% brun är alltså IOF:s kartkommittés "bearbetning" av ert förslag?

PS 2014-01-09 16:39 #176

Svar till inlägg av 1208, 2014-01-09 11:41:

Förslaget var ju att använda 75% brun och eftersom den föreslagna färgen för brun är PMS 471 så skulle man alltså vid offset-tryck (spot color eller CMYK + Brun) använda ett tätt raster med 75% täckning av denna färg. Vid laserutskrift (eller ren CMYK offset) skulle man helt enkelt få ta fram en blandning som motsvarar 75% av PMS 471.

sladek 2014-01-09 16:35 #175

Svar till inlägg av 1208, 2014-01-09 11:41:

Hlälpkurvorna utfördes med brun 50%
Det testades både i laserutskrift och i ocad och det är faktiskt lurigare i offset, eftersom man där inte vid alla tryckerier har tillräckligt hög linjeupplösning, det krävs absolut minst 200l/tum för att det skall bli tillräckligt skarpt.

1208 2014-01-09 11:41 #174

Oavsett vad Kal frågade om i detalj så är det intressant hur rastreringen av hjälpkurvor, som enligt sladek såg bra ut, var tänkt. Höjdkurvorna idag tror jag är en blandning av 25/50/100/0 i CMYK om man tittar i OCAD:s färgsättningstabeller. Var förslaget en annan blandning eller rent av ett raster med "hål" i?

PS 2014-01-09 10:54 #173

Svar till inlägg av Kal, 2014-01-09 06:57:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Rasterbild
Tekniken används bland annat på våra kartor för att trycka grönområden och grusytor. Som "amatörkartritare" skriver kan man säga att alla laserutskrifter är rastrerade eftersom alla kartfärger utom svart är en blandning av de tillgängliga tryckfärgerna (cyan, magenta, yellow, black). Ibland är inte ens svart 100% svart.

amatörkartritare 2014-01-09 09:28 #172

Svar till inlägg av Kal, 2014-01-09 06:57:

All utskrift med laserskrivare blir rastrerad.

Kal 2014-01-09 06:57 #171

Rastrerade = ljusare?

PS 2014-01-08 22:07 #170

Svar till inlägg av sladek, 2014-01-02 20:45:

Är det förslaget testat med både offsettryck och lasertryck? Funkar bra för båda? I så fall känns det som ett av de bättre.

sladek 2014-01-02 20:45 #169

Svar till inlägg av PS, 2014-01-02 18:43:

Den dåvarande kartkommitten skickade 2008, då man ville ha in förslag, in varianten med rastrerade hjälpkurvor, de tester som gjordes då såg väldigt bra ut.

PS 2014-01-02 18:43 #168

För skojs skull så kan vi väl diskutera vilken av de föreslagna varianterna för hjälpkurvor som är bäst. Själv har jag för en gångs skull ingen tydlig åsikt. Jag har inte ens orkat testa dem i verkligheten. De varianter som bygger på tunnare linjer funkar nog dåligt tillsammans med laserutskrifter och dem kommer vi väl knappast ifrån så om inte skrivarna blir radikalt bättre så är jag skeptisk till sådana varianter.

sladek 2014-01-02 17:05 #167

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2014-01-02 15:35:

Arbetet med nya ISOM har saktat ned ordentligt pga av Thomas Gloor som varit ansvarig har avsagt sig detta pga för hög arbetsbelastning, ansvaret för nya normen har nu tagits över av kartkommittens ordf Håvard Tveite, dessutom har en medlem i kommitten avlidit under hösten. Så här skrev Håvard i början av december:
"As Thomas has informed you, the MC is currently a bit
short on resources, but we will continue the work on
the ISOM revision in our January 2014 meeting.We are not in a position to set a detailed time schedule
for the finalisation of the project, but we hope to
be able to get the necessary progress on the colour
part of the project in 2014, so that we will be able
to finalise the project in 2015."

Jag hoppas att detta ger lite klarhet hur det ligger till.

amatörkartritare 2014-01-02 15:35 #166

Svar till inlägg av o-zeugs, 2014-01-02 10:52:

Om remisstiden för första utkastet gick ut 1 juli 2013 bör det snart vara dags för andra utkastet. Det var ju många frågor öppna i det första så det fanns mycket att ha synpunkter på. Få se om det är mer preciserat i andra utkastet och det är bra löst.

o-zeugs 2014-01-02 10:52 #165

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2013-12-31 14:08:

Det syns som svåret är: nej -> http://orienteering.org/isom-revision-second-call-for-comments-from-member-federations/

o-zeugs 2014-01-02 10:51 #164

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2013-12-31 14:08:

Det syns som svåret är: nej -> http://orienteering.org/isom-revision-second-call-for-comments-from-member-federations/

PS 2014-01-01 21:08 #163

Svar till inlägg av PS, 2013-12-31 21:38:

Tar tillbaka "extremt" men det kommer att bli en hel del terrängbesök för att få till det i den terrängtyp jag är van vid där branterna ligger tätt med vassa sänkor och åsar emellan. De senaste dagarna har jag varit i ett av Stockholms mest finskurna parti (nära Nyfors) och slipat på kartan för att få allt rätt och så läsbart som möjligt vilket inte är så lätt i sådant område ...
Är ändå ganska imponerad av den gamla kartan med tanke på hur dåligt grundmaterial som fanns när den ritades. Skevheterna är ganska måttliga.

Slutet gott 2014-01-01 11:38 #162

Svar till inlägg av Gott nytt år, 2013-12-31 19:59:

Satsa på orientering så kan du välja mellan alla fyra grenarna. Eller vänta nu, menade jag orientering där man springer i skogen? Som nämnts tidigare framgår det oftast av sitt sammanhang, men inte alltid.

PS 2013-12-31 21:38 #161

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2013-12-28 08:37:

Det enda jag kan tänka mig kommer ställa till problem är att minsta längd för en brant har ökats på. Att man gör ändarna runda räcker inte för att kompensera för den extra plats branterna kommer ta upp. I mitt tycke är det en idiotisk idé som dels kommer innebära extremt mycket rekjobb när man ska göra om kartorna och som inte kommer att vara smärtfritt. Argumtet att de flesta branter inte har någon skarp gräns förstår jag inte alls. Den stora majoriteten branter som är med på kartor är ju ändå klart kortare än den plats de tar upp på kartan (9 meter). Med den nya normen kommer passerbara branter ta upp 10.5 meter och opasserbara 12 meter.

Gott nytt år 2013-12-31 19:59 #160

Nytt år och funderar på att satsa på orienterings-löpning eller orienterings-cykling eller orientering-skidor eller orienterings-precision. Vad ska jag välja innan jag avger mitt nyårslöfte under korkarnas salut. Skål!

amatörkartritare 2013-12-31 14:08 #159

Svar till inlägg av sladek, 2013-12-31 09:59:

Kommer SOFT att ta in synpunkter från sveriges orienterare och kartritare?

sladek 2013-12-31 09:59 #158

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2013-12-28 19:45:

Det blir nog en "second draft" också, men när verkar väldigt oklart. troligtvis får resp förbund möjlighet att tycka till om denna, ev även den internationella referensgruppen.

Word 2013-12-31 09:48 #157

Orientering är den idrott vi utövar och i de flesta fall råder det ingen tvekan om när det är grenen orientering som avses. Problemet uppstår som i detta fall, när grenen orientering behöver särskiljas på något sätt från övriga grenar. Många hävdar då att det kort och gott räcker med "orientering", men om vi nu ska förklara att en sak gäller alla fyra grenarna och en annan sak bara gäller grenen orientering, hur ska vi då göra skillnad på "orientering" (alla grenar) och "orientering" (en av grenarna)? Ett sätt är att lägga till ordet "grenen" före "orientering", men det känns ganska omständligt.

Som sagt, i de flesta fall, särskilt externt mot media, så fungerar oftast "orientering" utmärkt. Mot media bör vi verkligen passa oss för att blanda in "löpning" i grennamnet. Det riskerar bara att förvirra mer än det ger. "Va, finns det en löpgren också? Springer man utan karta och letar kontroller då eller vad menar orienterarna den här gången? Jag har precis lärt mig budkavle och TC.".

PS 2013-12-30 21:49 #156

Svar till inlägg av Nytt namn, 2013-12-30 21:27:

Nytt? Har du funderat på vad OL är en förkortning för?

Nytt namn 2013-12-30 21:27 #155

Vad är orienteringslöpning? Är det svenska namnet på dom enkla men långa banorna man kör på femdagars? Pysslar vi annars inte med orientering?

amatörkartritare 2013-12-30 09:30 #154

Svar till inlägg av Hittar rätt på nätet också, 2013-12-30 00:54:

På startsidan finns en ruta om orienteringskonventet. Klicka på länken "Här hittar du all dokumentation".

Hittar rätt på nätet också 2013-12-30 00:54 #153

Svar till inlägg av Z, 2013-12-30 00:39:

Ja, navigeringen är inte helt lätt att förstå sig på. Men man vänjer sig. Det är alldeles för otydligt att man ska välja gren för att komma vidare, man ser ju knappt att grenväljaren finns när man kommer till orientering.se.

Och nej, jag har inte heller lyckats hitta något utkast för ny kartnorm.

Z 2013-12-30 00:39 #152

Svar till inlägg av Hittar rätt på nätet också, 2013-12-29 22:12:

Hur kom du till den sidan med den texten i den gula menyn?
Nu hittade jag den. Ja, lite smålurigt, men man lär sig väl snart.
Men jag hittade inget om utkast till en ny kartnorm.

Hawkeye 2013-12-30 00:06 #151

Nog är det allt litet konstig navigering på nya orientering.se. Om man t ex vill se hur många som deltagit i O-ringen genom tiderna så ska man klicka på... Landslaget.

Hawkeye 2013-12-30 00:06 #150

Nog är det allt litet konstig navigering på nya orientering.se. Om man t ex vill se hur många som deltagit i O-ringen genom tiderna så ska man klicka på... Landslaget.

Hittar rätt på nätet också 2013-12-29 22:12 #149

Svar till inlägg av Z, 2013-12-29 21:40:

Så svårt va det ju faktiskt inte att hitta...
http://www.orientering.se/Grenar/Orienteringslopning/Tranatavla/Tavlingsreglerochanvisningar/

Z 2013-12-29 21:40 #148

Var finns utkastet till kartnormen ? Jag hittar inte mycket på SOFT:s nya hemsida. Inget alls om karta, var finns det? Jag hittar inte ens tävlingsreglerna längre.

amatörkartritare 2013-12-29 20:34 #147

Svar till inlägg av Anonym, 2013-12-28 20:11:

???Jag förstår inlägget inte!!!

Anonym 2013-12-29 19:08 #146

Svar till inlägg av Anonym, 2013-12-28 20:11:

Jo, det var ju exakt vad amatörkartritare gjorde!

o-zeugs 2013-12-28 23:19 #145

Svar till inlägg av Norman, 2013-12-28 18:09:

Bara för förhandsgransknings skull...

Anonym 2013-12-28 20:11 #144

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2013-12-28 19:45:

Den frågan adresserade du till helt rätt person! Inte

amatörkartritare 2013-12-28 19:45 #143

Svar till inlägg av sladek, 2013-12-28 18:36:

Det dokument som är publicerat är ett första utkast (first draft). Kommer det revideringar och vad finns det för möjlighet för svenska orienterare och kartritare att påverka den slutgiltiga normen?

sladek 2013-12-28 18:36 #142

Som jag förstått det, nya normen kommer gälla tidigast från 2016, men det kan bli ännu senare

Norman 2013-12-28 18:09 #141

Svar till inlägg av o-zeugs, 2013-12-28 13:51:

Nu? Vad jag har hört är det tidigast 2015 den kommer att träda i kraft, men jag tror inte den ens är godkänd ännu så det återstår att se.

o-zeugs 2013-12-28 13:51 #140

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2013-12-28 08:37:

Jag tänker göra det. Men ska veta hur definitivt det är nu.

amatörkartritare 2013-12-28 08:37 #139

Svar till inlägg av o-zeugs, 2013-12-27 14:34:

Är det någon som har testat den nya kartnormen och ritat om sin karta efter den? Vilka erfarenheter gav det? Synpunkter efterlyses.

1 2 3 4