Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hur rätta felaktigheter i Sverigelistan/rankinglistan?

karraz 2013-08-09 13:08

Hur rätta felaktigheter i Sverigelistan/rankinglistan?

Någon som har erfarenhet av att få till en rättning av uppenbara fel i Sverigelistan? Jag personligen är drabbad av två fel på totalt 4 tävlingar. Jag har mailat eventor-supporten men inte fått någon respons (i o f semestertider...).

I det ena fallet är jag inte helt säker på att det verkligen ÄR fel, men jag tror det. Kanske någon som vet hur det ska vara? Det rör IFK Umeå´s tre tävlingar i Hemavan förra veckan i H21-klassen. Alla tre dagar finns två utländska löpare som representerar utländska klubbar med i poängberäkningen - samtidigt som de själva också har fått poäng. Så ska det väl ändå inte vara? Eller har jag fel?

Det andra fallet gäller Forsa OK´s sommartävling 15/7 - också H21-klassen. Där finns ca 10 löpare med i resultatlistan med både tidsresultat OCH som "återbud" i slutet av listan. Vissa av dessa personer har kommit med i Sverigelistan med poäng från tävlingen - andra inte (därav jag själv). Här är det ganska uppenbart att något blivit fel - frågan är bara hur det kan rättas till....?

Som sagt - någon som vet?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2013-08-29 16:44 #24

Svar till inlägg av PS, 2013-08-29 16:33:

Det blev nog något av en Freudiansk felskrivning där. De yngre löpare som verkligen fortsätter tävla intensivt förbättras nog genomsnittligt. Om man ser på hela gruppen inklusive de som tävlar sporadeiskt så är jag inte lika säker ...

PS 2013-08-29 16:33 #23

Svar till inlägg av Jakob, 2013-08-29 11:55:

Med det statistiska underlaget är det, oavsett metod, omöjligt att beräkna en rättvis rankingpoäng såvida man inte drar nytta av det faktum att H21 hade samma bana. Om man beräknar på alla som har samma bana så kan man få ett bättre underlag men det förutsätter då förstås att beräkningspoängen för löparna är rättvis sedan tidigare så det är inget man kan införa rakt av. Eftersom äldre löpare i genomsnitt försämras och yngre i genomsnitt försämras så måste man lägga in en justering för detta om man ska samräkna men frågan är då hur man gör en vettig justering. Ska man göra något så bör man först rikta in sig på ett system som fungerar bra för seniorer och sedan i andra hand lägga anpassa för juniorer. Först när ett sådant system känns stabilt är det idé att fundera på hur man kan plocka in de äldre för det är den gruppen som medför störst risk för instabilitet i systemet.

Jakob 2013-08-29 11:55 #22

Oj, den här Sverigelisteformeln är riktigt fascinerande :) I söndags drog jag in 300 p i H35 medan vinnaren fick 119 p. Samma tid i H21, som hade samma bana, hade gett honom ~20 p. Om jag räknar rätt var vår bastid omkring 14½ minut på 4 700 m/20 kontroller!
http://eventor.orientering.se/Ranking/Event/Class/125593

gsb 2013-08-27 15:15 #21

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-27 14:06:

Man räklnar poängen på de tre startande med lägst poäng, medan tiden baseras på de tre snabbaste. Inte alltid detsamma.
Så jag misstänker att din vinnare inte var med i underlaget för poängen.
http://eventor.orientering.se/Sverigelistan
"Poängen på en tävling grundar sig på de tre bästa tiderna och de tre med bäst poäng i klassen."

H45a 2013-08-27 14:06 #20

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-08-22 10:48:

Rätt vettiga ideer.
För tredje helgen i rad blev poängen i min klass helt fel pga att den som vann (överlägset) inte har sprungit sex tävlingar och därav har felt fel poäng. Varför inte ta bort dessa ur beräkningen när man kör systemet (dvs man tar bort löpare med färre än 6 tävlingar).

Tex så hade H45 och H50 samma bana på en tävling förra våren. Jag slog en klubbkompis med 2 minuter (på samma medeldistans bana, han är H50) men jag fick ca tio poäng sämre än honom.

Zerbembasqwibo 2013-08-22 10:48 #19

Svar till inlägg av Rankinglistan, 2013-08-22 10:36:

Jag måste snart börja på allvar min kampanj mot rankingen.

Den har spelat ut sin roll, den används i sitt huvudsyfte att gallra ett fåtal gånger om året. Kostnaden kan inte motivera detta utan bättre då låta en person (landslagsledningen?) göra den gallringen manuellt.

Sverigelistan kan få leva kvar, men då till nån slags självkostnad för användare. Då kan man också acceptera att systemet har stora brister i formeln som räknar ut poängen (och som nu förstärks oerhört i och med att man är med i samma system genom så många olika klasser och att poängerna hänger med från år till år).

Rankinglistan 2013-08-22 10:36 #18

Svar till inlägg av Svårigheter?, 2013-08-20 21:00:

De finska löparna ska bort ur systemet. Vi jobbar fortfarande på problemet som tyvärr kräver en del nyutveckling.

jj 2013-08-22 10:24 #17

Jag tycker att damer och herrar borde använda samma formel för rankinguträkning.
Damer får lättare bra poäng, speciellt på medeldistans där herrar och damer alltid springer lika länge.

PS 2013-08-21 12:39 #16

Svar till inlägg av Svårigheter?, 2013-08-21 11:37:

Förmodligen är det inte meningen att någon av dem ska finnas med men jag tycker att de gott kunde vara med. Det beror i och för sig lite på vad man har för syfte med listan. Från början kom den väl till enbart för att användas för gallring och för det syftet är det ju bra om så många som möjligt är med. Om man ser det som någon sorts lista över vilka svenska orienterare som är bäst så blir det ju däremot lite konstigt med en massa utländska löpare. Å andra sidan har vi ju ändå det problemet eftersom listan väl innehåller ganska många namn på löpare som inte bor i Sverige och bara springer för svensk klubb på tävlingar i Sverige/Norden.

Svårigheter? 2013-08-21 11:37 #15

Svar till inlägg av PS, 2013-08-20 23:05:

Thierry springer väldigt många tävlingar i Sverige, men har/får inga poäng i systemet. Varför inte? Vad är skillnaden mellan honom och bröderna i det här fallet? Bägge springer tävlingar i Sverige för finska klubbar men bara i ena fallet genereras poäng i systemet.

Det måste väl finnas ett regelverk som säger vilka som ska vara med och vilka som inte ska vara med. Det ska väl inte som nu vara slumpen (att man tidigare har råkat springa för en svensk klubb) som avgör??

PS 2013-08-20 23:05 #14

Svar till inlägg av Svårigheter?, 2013-08-20 21:00:

Personligen tycker jag intedet spelar någon roll. Springer man bara tillräckligt många tävlingar mot andra löpare i det svenska rankingsystemet så bidrar man ju bara till att göra det mer tillförlitligt.

Svårigheter? 2013-08-20 21:00 #13

Själv undrar jag över det tråden från början handlade om - ska utländska löpare för utländska klubbar verkligen få ranking-/sverigelistepoäng i Sverige? Ingenting har i alla fall hänt i de aktuella tävlingarna. Bröderna finns fortfarande med på alla tre tävlingarna i Hemavan med poäng i listan.....Tre veckor senare

BjornG 2013-08-20 10:57 #12

Svar till inlägg av PS, 2013-08-18 21:55:

Anders Forsgren kanske är den som är bäst kvaslificerad?

PS 2013-08-18 21:55 #11

Svar till inlägg av Rankingnisse, 2013-08-18 11:48:

Den tanken är ju god så länge det är de bäst rankade som är i toppen på resultatlistan och att de dessutom verkligen tycker att de gjort bra lopp men alltför ofta är det ju inte så. Mitt förslag bygger på att man för varje enskild löpare som har både ranking och ett resultat använder dessa för att skatta idealtiden. Man får då en skattning för var och en av löparna och de som avviker mest kan man avfärda med att löparna antingen under- eller överpresterat i förhållande till sin ranking. Övriga skattningar eller kanske tom bara medianskattningen används som ett mått på tävlingens idealtid om Sveriges bäst rankade orienterare sprungit. Sedan är det enkelt att normera övriga löpares resultat. Det är alltså samma metod som nu med den skillnaden att man använder bättre metoder för att skatta idealtiden på banan. Hela systemets tillförlitlighet bygger på att hitta bra metoder att skatta idealtiden så den som har idéer tycker jag ska framföra dem. Det är ju bara vanlig statistik så någon orienterare borde väl vara bra på det ...

BjornG 2013-08-18 18:28 #10

Svar till inlägg av Rankingnisse, 2013-08-18 11:48:

Eftersom man räknar in ett lagom antal tävlingar - är det 6 per år numer. Så är det ju garanterat att alla kan förväntas springa sämre än sin ranking. Om man som springer 24-30 rankingmeriterande tävlingar per år, så används var fjärde var femte till rankingpoängen. Så man behöver inte lyckas oftare än så. Det är ju en intressant assymmetri - å andra sidan kan det vara så att det är löpare som kan lyckas riktigt bra ibland som vi vill bedömma som bäst snarare än riktigt jämna...

Rankingnisse 2013-08-18 11:48 #9

Svar till inlägg av PS, 2013-08-18 00:15:

Idén med nuvarande rankingsystem är inte helt galen ändå. Det är väl inte helt otroligt att en med bättre ranking går mer stabilt, alltså på sin förväntade ranking, än en som har sämre ranking?

När det gäller mindre tävlingar - har du någon idé på hur man ska få till en rättvis poäng när det finns väldigt sparsamt med underlag?

PS 2013-08-18 00:15 #8

Vet inte vad som händer i just detta specifika fall men ett av de största problemen med nuvarande rankingsystem är ju att man stirrar sig blind på resultaten för de bäst rankade och de med bäst resultat på tävlingen. Redan där gör man ett misstag eftersom det inte finns något som säger att just dessa personers lopp är de bästa för att skatta banans idealtid. Som om det inte vore illa nog gör man det stora misstaget att koppla ihop vissa personers ranking med andra personers tävlingsresultat vilket är ganska märkligt. Vid stora jämna startfält blir felet oftast inte så stort men på en tävling av det slag du refererar till bleve ju resultatet antagligen skrattretande även om vinnaren hade lyckats skrapa ihop några fler resultat.

Anders P 2013-08-17 22:12 #7

Hur funkar det nar en kille vinner en klass med 10 minuter och inte har sprungit 6 tavlingar pa Sverigelistan. Han har typ 256 poang eller nagot och vann med typ tio minuter.

Sverigelistan 2013-08-10 13:14 #6

Du har nu fått svar på mailet som inkom på supporten häromdagen. Är mycket riktigt semestertider, men ärendet är redan under utredning sedan förra veckan då vi fick ett påpekande om bröderna.

MT 2013-08-09 17:42 #5

Svar till inlägg av karraz, 2013-08-09 13:32:

Troligen ligger deras medlemskap i OK Triangeln som de tidigare sprungit för kvar i IdrottOnline vilket gör att de tolkas som löpare representerande en svensk klubb.

Erik A. 2013-08-09 17:17 #4

Längst upp på sidan för Sverigelistan finns också en länk för att rapportera fel. Klickar man där kommer man till en sida med e-postadresser till rankingansvariga för respektive distrikt. Kontaka ansvarig för det distrikt där tävlingen hölls.
Detta har fungerat fint de gånger jag gjort det...

karraz 2013-08-09 13:32 #3

Svar till inlägg av Stark, 2013-08-09 13:16:

Tack för tipset. Nu är Forsa´s tävling fixad.
Men hur är det med utländska löpare? Borde bröderna Sild från Hiidenkiertäjät vara med i poängberäkningen i Hemavan (och på O-ringen för den delen)?

Stark 2013-08-09 13:16 #2

Läs i forumet för Sverigelistan. Där står att du kan koppla dig själv till tävlingarna i Forsa

Zerbembasqwibo 2013-08-09 13:12 #1

Man skriver ett inlägg här på O-snack och då tar ansvarige hand om problemet. Sim-sala-bim!

Senast kommenterat

Lördag 30/5

18:53

Funktionsärstimmar mot värde (ekonomiskt samt orienteringsmängd)

115