Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Möten med rovdjur under orientering

Olle Bergman 2022-09-20 14:59

1. Har du mött större rovdjur i skogen när du orienterat – björn, varg, lo eller järv? Vad hände? Hur reagerade du?

2. Vad är din personliga åsikt – kan den växande vargstammen skapa problem för vår sport, till exempel när vandrande ungdjur rör sig i stadsnära skogar?

Jag jobbar på en artikel och vill gärna höra hur O-snacket går!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

karraz 2022-09-23 12:19 #30

Älgko med kalvar är inte att leka med som flera varit inne på tidigare. Jag var med om ett väldigt överraskande och obehagligt sådant möte förra våren - inte orientering utan skogsjobb. Inventerade på ett hygge och gick längs en kvarlämnad sumpskogsfläck. Jag hann lägga märke till två små röda kalvar i skogskanten innan jag i nästa ögonblick såg älgkon komma rusande mot mig från strax intill.

Allt gick ruskigt snabbt och min reaktion var helt reflexmässig, ingenting som hann processas/tänkas igenom - både intressant och läskigt att i någon mån "på avstånd" uppleva hur kroppen/jaget agerade på autopilot helt utan "min egen" påverkan. Låter flummigt, men så upplevde jag det verkligen...

Hur som helst - min reaktion var i alla fall strid snarare än flykt - jag stod helt plötsligt i försvarsställning, jag skrek och vevade med armarna och röde mig inte ur fläcken. Älgkon fortsatte sitt utfall tills avståndet var ca 2-3 meter, då la hon om kursen 90 grader och drog i full fart bort mot en intilliggande större skog och försvann. Hela händelseförloppet varade nog i max 3-5 sekunder, och jag rundade ganska snabbt av mitt ärende och drog tillbaka till bilen igen - inte minst med tanke på de två hjälplösa kalvarna som fanns kvar i sumpskogsfläcken utan sin mor.

En otroligt intensiv upplevelse, och med tanke på att allt slutade väl kan jag inte annat än tycka att det på sitt sätt var väldigt intressant också. Inget jag vill uppleva på nytt, men ändå väldigt intressant just att uppleva kroppens försvarsmekanism där mitt medvetna jag inte hade någon påverkan alls så vitt jag ser det.

PS 2022-09-23 09:00 #29

Svar till inlägg av PS, 2022-09-23 08:59:

Att jag skrev "de" om vildsvinet berodde på att jag glömde skriva att det var en vildsvinshona med fyra till fem ungar.

PS 2022-09-23 08:59 #28

Svar till inlägg av Zar, 2022-09-23 08:35:

Inga björn- eller vargmöten för mig heller hittills. Det värsta jag varit med om i den vägen var en ormvråk som anföll mig när den tydligen trodde att jag var sugen på att stjäla sorken eller vad det nu var som han och hans kompis kalasade på. Då fick jag lägga benen på ryggen för att skydda ögonen. Sedan har jag jag varit med om att en vildsvinshona kom gående lugnt rakt mot mig men när den var typ 10 meter bort så knäppte jag lite med tungan och då pep de iväg fort åt ett annat håll. En annan gång var jag i ett ganska 6tätt område med ungtallar och hörde hur det brakade. Rätt vad det var så klev det ut en älgko ca fem meter från mig och vi blev ungefär lika rädda. Hon var fort borta. Allt detta i samband med kartritning.

Zar 2022-09-23 08:35 #27

Svar till inlägg av PS, 2022-09-23 08:07:

Jag har hört att man ska skrämma björnen om man ser den, men misstänker att det är fel taktik när en hona med ungar springer mot en. Att lugnt backa undan och prata är nog bra i de flesta fall. Sen har jag hört att om björnen fortsätter jaga så ska man spela död.

Jag har aldrig träffat rovdjur i skogen. Vildsvin har jag dock varit nära några gånger, värst var när en sprang förbi 1 meter framför mig (uppskrämd av någon annan, antagligen). Eller den gången en liten randig unge kom tultande mot mig... då fick jag brått (var är mamma?). Har också stött på en älgkalv som stod helt blickstilla, vettskrämd när vi kom ett helt gäng tillsammans - samma sak där, var är mamma?

PS 2022-09-23 08:07 #26

Svar till inlägg av Björnjagad, 2022-09-23 07:45:

Då hade du nog tur att modersinstinkten var starkare än jaktinstinkten. Att björnar gör skenutfall lär vara ett normalt beteende men om man vänder ryggen till och springer så kan man väcka deras jaktinstinkt. Det "rätta" sättet är visst att prata med björnen och försiktigt backa undan men hur lätt är det i praktiken när man ser en björn springa mot en ...
Finns dock en film någonstans som visar just hur detta går till.

Björnjagad 2022-09-23 07:45 #25

Ritade karta och gick lugnt och sakta. Plötsligt ser jag två björnungar klättra upp för ett träd och sekundrarna efter kommer en liten björnhona i full galopp mot mig. Sprang som en Usain Bolt (satte nog världsrekord på 100 m skogslöpning) med honan efter mig. Men som på en given signal vänder sig honan om och går därifrån. Den hade väl gjort sitt jobb.
Det är väl när man rör sig tyst i skogen man har chans/risk att råka på en björn. Så jag kan tänka mig att kartritare, rekognoscerande banläggare etc. kan bli utsatta.

Tord II Grip 2022-09-22 23:12 #24

Svar till inlägg av Tord II Grip , 2022-09-22 23:10:

*grannbyn

Tord II Grip 2022-09-22 23:10 #23

Klart närgångna björnar och vargar med onormalt beteende kan påverka lokalt. Skidklubben på granntomten ställde in ungdomsträningar när en orädd varg sprang runt byn och tog både en och två sällskapshundar inne på gårdar för nåt år sen. Jakten på både björn och varg är viktigare än många tror. Det är stor sannolikhet att rovdjur med orädsla mot människor skjuts under jakt och därmed slipper vi detta problem. Lägg där till skyddsjakten som extra medel att ta bort problemdjur.
Vargar och björnar som är folkskygga kommer aldrig att vara ett problem för annat än boskap och jakthundar. För ett antal år sen var det stora problem med björnar som plundrade soptunnor i vissa områden, men efter att årlig björnjakt infördes i området har det detta upphört.

Nån pratade statistik på björn och varg. Det är ju rent trams när det under en lång period knappt funnits björn och varg att föra statistik på. Det är ju som att mäta bilolyckor med alkohol inblandat bland MHF-medlemmar. Eller fallolyckor bland höjdrädda.

Hur det påverkar oss? Förr var det bara älgjakt att ta hänsyn till, nu är björnjakten lika helig och det är svårt att arrangera tävlingar dagarna kring björnjakten startar 21/8. Ett annat dilemma är ju nya reglerna för älgjaktsstarten. Nu är det nästan omöjligt att veta när ett jaktlag jagar älg om man inte frågar dem. Förr var det 1 måndagen i september i norra Sverige och andra måndagen i oktober upp till halva Gävleborg och halva Dalarna och en vecka framåt.

Som alltid är dialog viktigt. Prata med jaktlagen. Visa att vi gör vad vi kan för att freda viltet på våra tävlingar genom viltzoner, undvika korsbanor m.m. Då brukar det gå bra.

Olle Bergman 2022-09-22 15:09 #22

Svar till inlägg av LarA, 2022-09-22 12:57:

Det är till Orienteraren. Inget jättejobb, men jag vill som sagt höra hur O-snacket går. Det blir en praktiskt inriktad artikel och inte ett inlägg i viltdebatten.

LarA 2022-09-22 12:57 #21

Olle Bergman: Var ska artikeln publiceras, tidning för orienterare, med råd och tips? Eller vad är syftet? Är syftet att vi ska skjuta mer varg så att vi kan få orientera i lugn och ro eller är syftet att orienterare kan klara att leva med varg även om stammen ökar? ( beror ju på var man bor förstås)

Per H 2022-09-21 12:37 #20

Min son blev attackerad av en arg tjäder på en klubbträning när han var 10. Den jagade och rev honom på ryggen och benen och han tycker fortfarande det är obehagligt med fåglar i allmänhet efter det... Kan nog stämma att det är delvis storleksberoende, när jag kom vågade tjädern inte anfalla mig direkt även om den gjorde lite utfall och försökte skrämmas. Jag skulle inte bli förvånad om tjäder är det djur det händer mest incidenter med. Jag har blivit jagad själv en bit på en tävling också men då hade jag inte tid att stanna och låta den komma ikapp =)

Annars har jag sett alla klövdjur, mårdhund, vildsvin och tror mig också ha sett lodjur på avstånd på en natträning - fantastiskt.
Det enda djuret jag skulle vara rädd för om jag visste att det fanns i närheten är björn. Jag kanske tänker fel men som andra också skrivit, varg och lodjur måste väl vara helt ofarligt att orientera i närhehen av? Men som sagt, risken är att varg påverkar möjligheten att orientera genom LST.
Älgar och vildsvinsflockar lämnar jag avstånd till när jag ser det - tror inte det är helt ofarligt att springa rakt i deras väg även om de primärt inte är ute efter att attackera människor. Såg en gång på en tävling en kille som hade krockat med en älg i grönområde. Båda blev säkert lika förvånade men det blev ganska blodigt!

Olle Bergman 2022-09-21 12:30 #19

Svar till inlägg av Voff , 2022-09-21 11:39:

>Orientera i vargrevir under valpningsperioden …

Det kommer definitivt att påverka oss i Eskilstuna kommun, så jag håller med om att det är en utveckling som är viktig att bevaka – och att engagera sig i från en rationell, vetenskaplig ståndpunkt.

Personligen älskar jag känslan av att det finns stora rovdjur i orienteringsskogen. Skog är häftigt men skog med varg är ännu häftigare!

Olle Bergman 2022-09-21 12:25 #18

Svar till inlägg av 1982, 2022-09-21 11:33:

>Beror helt på omständigheterna, ligger klubbstugan nära tätbebyggt område? när var senaste >observationen? Vad har jägare/jakträttsinnehavare/länsstyrelsen sagt?

Här i Sörmland dyker ungvargarna upp i anslutning till tätorterna och i stadsnära skog – vi har en kraftigt expanderande stam i en del av Sverige där det bor uppemot en halv miljon människor (Sörmlands län + Södertörn). Att få tag på sakkunniga är inte alltid så lätt när träningen börjar om två timmar. Det är just därför det är bra att diskutera igenom sådana här frågor i förväg.

Så tänker jag.

>Om inte djur är sjuka eller skadade är normalt beteende att de flyr innan människa/orienterare >upptäcker dem.

Det speciella med vargar är att de inte alltid sticker. De kan ställa sig och vara nyfikna – som topp-predator kollar de läget innan de drar sig undan.

>Viktigt att vi är balanserade och inte skapar varg/vildsvin/djur hysteri.

Det håller jag fullständigt med om. Därför bör vi hitta balanserade riktlinjer som hela rörelsen kan vända sig till och vara trygga med.

Frågan ”Hur försiktiga ska vi vara?” blir ju ofta ”a race to the bottom” om det inte finns någon auktoritet som har gett anvisningar. Ingen vill vara den som uppfattades som ansvarslös och lättsinnig.

Statistik 2022-09-21 12:23 #17

Svar till inlägg av Olle Bergman, 2022-09-21 11:20:

Vildsvin med ungar är mycket farligare. Varg ger sig inte på människor. Björn är farligare. Lo och järv är så skygga så att få syn på dem är mycket ovanligt.

Tjädrar 2022-09-21 11:45 #16

Svar till inlägg av Olle Bergman, 2022-09-21 11:25:

Är det verkligen så? Jag har sätt några filmer som tyder på att tjädrar verkar vara läskiga för folk i alla åldrar. En stor fågel som attackerar tror jag inte är så populärt för 50 åringar heller.

Angående rovdjur så tror jag de fort springer i väg från folk. Tror älgar och kanske vildsvin i praktiken kan vara farligare.

Voff 2022-09-21 11:39 #15

2. Länsstyrelsen i Stockholms län anser att man inte får arrangera orientering i vargrevir under valpningsperioden (alltså april-maj). Om flera län börjar med den tolkningen kommer det inte gå att tävla alls i mellansverige på vårsäsongen. SNO fick t.ex dra tillbaka sin SM ansökan pga detta.

Så min personliga åsikt är att den växande vargstammen redan är ett stort problem.

1982 2022-09-21 11:33 #14

Svar till inlägg av Olle Bergman, 2022-09-21 11:20:

Beror helt på omständigheterna, ligger klubbstugan nära tätbebyggt område? när var senaste observationen? Vad har jägare/jakträttsinnehavare/länsstyrelsen sagt?

Om inte djur är sjuka eller skadade är normalt beteende att de flyr innan människa/orienterare upptäcker dem.

Viktigt att vi är balanserade och inte skapar varg/vildsvin/djur hysteri.

Fast vem vet vi hamnar kanske i att i framtiden finns bara sprint-OL i stads- och parkmiljö!

Olle Bergman 2022-09-21 11:25 #13

Svar till inlägg av Rationell, 2022-09-21 07:51:

Bra att du tog upp arga tjädrar – vi hade en aggressiv tupp på en kommunträning här i Eskilstuna i våras, vill jag minnas.

Ett sådant möte ter ju sig helt annorlunda för, säg, en 50-åring än för en 10-åring.

Olle Bergman 2022-09-21 11:20 #12

Låt oss tänka oss ett konkret scenario. Det kommer pålitliga rapporter via lokala Facebookgrupper att en ungvarg rör sig i skogen vid klubblokalen – något som också tas upp av lokalmedia.

Hur gör ni när ni samlar ungdomarna för träning i sagda skog? Låtsas ni som det regnar? Eller tar ni upp det och ger instruktioner om vad man ska tänka på när man möter stora djur i skogen?

Olle Bergman 2022-09-21 11:14 #11

Svar till inlägg av Statistik , 2022-09-21 07:54:

Håller med om att Ixodes ricinus – vanlig fästing – är den farligaste organismen i skogen när det gäller liv och hälsa. Om man skulle skapa ett biologiskt vapensystem uppfyller den alla krav på en effektiv smittspridare. Själv tycker jag att det finns ett visst lättsinne hos vissa orienterare – attityden ”det händer inte mig”. De goda nyheterna är ju att borreliavaccin är på väg: https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2022/03/borreliavaccin-testas-i-sverige-i-ar/

Mellom 2022-09-21 09:58 #10

1. Blev överlycklig när jag mötte ett lodjur under en skogsrunda. Vackert djur som tassade iväg ljudlöst och som inte påverkade min fortsatta färd.

1. Blev lite överraskad och fick nog en pulshöjning när jag i ett tätt grönområde hamnade öga mot öga med ett vildsvin. Backade därifrån och tog en omväg runt grönområdet innan rundan fortsattes.

2. Nej. Vargstammen påverkar knappast orienterarna direkt. Som någon påpekar nedan kanske det kan ha en indirekt påverkan via jägarförbund, etc.

.... 2022-09-21 09:22 #9

Svar till inlägg av Statistik , 2022-09-21 07:54:

Den kanske inte räknas in som varken större eller rovdjur? Men dock farlig om den bär smitta.

Statistik 2022-09-21 07:54 #8

Ser nu att fästing saknas i listan. Den borde vara nummer 2 pga TBE och Borrelia.

Rationell 2022-09-21 07:51 #7

Svar till inlägg av Statistik, 2022-09-20 19:42:

Håller.med till 100%, Många människor och inte minst media är väldigt irrationella när det gäller rovdjuren. Skulle vilja tillägga att det djur jag verkligen hört att det varit konflift med på orientering är tjäder. Det har förekommit vid ett flertal tillfällen att spelande tjädrar har gått till anfall, siktat mot ansiktet. Kan framstå som lite lustigt men inte så roligt för en 12-åring typ

Surfer 2022-09-20 20:09 #6

Svar till inlägg av Statistik, 2022-09-20 19:42:

Är inte människan ett djur. Känns betydligt farligare än de som räknas upp här

Statistik 2022-09-20 19:42 #5

https://travelhacker.se/djur/sveriges-och-varldens-farligaste-djur/

Björn har jag respekt för. Varg är inget problem för människan (djurparker är knappast relevanta) men ett problem på landsbygden eftersom de dödar hundar och får.

CC 2022-09-20 18:30 #4

Håller med GG nedan. Jag har orienterat i 40 år och varit i skogen 4-5 gånger per vecka åren om och aldrig stött på något rovdjur under den tiden, vilket är en tydlig indikation i sig. Däremot har jag sprungit i och tillsammans med en överraskad älgflock ett par gånger. Förr såg jag älg varje vecka, numera max ett par ggr/år pga den alltför stora avskjutningen som gör att rovdjuren heller inte får föda och söker sig närmare bebyggelse, vilket mer är av nöden tvunget. Har då och då sett färsk spillning från både varg, björn och lo under orientering, men i samtliga fall har dom dragit däriftån eller (björn) troligen gömt sig innan jag nått dit.

Rovdjuren är inget problem för orienteringssporten tycker jag, men varghatare kan mycket väl bli det. Många jägare är ju balanserade, men dom hörs inte lika mycket. Det måste bli slut på krav på dödande så fort nån varg eller björn närmar sig en soptunna Grannen har får och lamm, vargarna passerar utan att bry sig.

GG 2022-09-20 15:45 #3

1. Ja. Sprang runt och vidare.
2. Nej! Absolut inte djuren i sig. Det är fullständigt irrationellt att som människa vara rädd för rovdjur i skogen och det bör aldrig användas som argument för färre rovdjur. Att människor inte vågar gå ut i skogen på grund av ökad vargstam är ett psykologiskt problem hos några få individer och inget som bör påverka hanteringen av rovdjur. Däremot kan en växande vargstam leda till mer högljudd jaktlobby och ökad polarisering, vilket kan innebära problem för orientering på sikt.

Olle Bergman 2022-09-20 15:41 #2

Svar till inlägg av Tigersprinten, 2022-09-20 15:23:

Vi har en gammal sprintkarta över Parken Zoo också om du har vägarna förbi till Eskilstuna!

Men nu tänkte jag mer på våra inhemska rovdjur – de på andra sidan stängslet.

Tigersprinten 2022-09-20 15:23 #1

1. Ja. Jag fokuserade på min orientering.

https://eventor.orientering.se/Events/Show/9508

Senast kommenterat

Onsdag 5/10

22:10

VM Schweiz