Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Träning 2022

Träningslära 2022-05-29 19:39

Efter ha sett de fina sändningarna från sprint vc i Borås så började jag fundera på följande:

- Hur ser träningen ut för en elitorienterare 2022?
- Är det olika koncept för juniorer respektive seniorer?
Borde ha hänt lite med träningen sedan 80, 90 talet med tanke på kortare, intensivare tävlingar
och där en bra löpstyrka ger en bättre chans till resultat.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Esset 2022-06-11 13:05 #37

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-30 23:45:

Björgen inte bara stagnerade utan blev sämre. Det är samma visa för alla som tror att de kan ersätta mängd med stora mängder högintensiva intervaller. Initialt blir man bättre, men sedan försvinner grunden som man byggt upp med mängdträning och tröskel.
Även slutdelen av Wingstedts karriär var ju kantad av sjukdomar. Hans kropp var förmodligen slutkörd av alla intervaller.

2007 2022-06-01 16:56 #36

Hittade ett g:a blogg inlägg från Lena E rörande träningstankar.
Fin avslutande mening som sammanfattar tankarna bra.

https://lenaeliasson.blogg.se/2007/may/hard-traning-med-mycket-fart.html

Bjorn_G - bättre förr 2022-06-01 13:37 #35

Svar till inlägg av ...., 2022-06-01 11:25:

Sannt, som jag förstått den mesta forsking på träning så utförs den under väldigt kort tid en 4-8 veckor, på något 10-tal medelmåttigt tränade. 4-8 vecor motsvarar ju ungefär en formtoppningsperiod, så hur de resultaten förhåller sig till en grundträningsperiod är kanske inte helt uppenbart. Dessutom så kanske det möjligtvis kan finnas en liten svag korrelation mellan hur stort uppslag ett forskningsresultat får och hur stor skitsnackare forskningsledaren är (Tortelini, Fussili, Linguinotti, vad var det nu han hette...)

.... 2022-06-01 11:25 #34

Svar till inlägg av BjörnG bättre förr, 2022-06-01 09:32:

Reagerade mest på att det var "da shit". Det är ju just sådana reklamblad som gör att de som inte har ngn egen ståndpunkt släpper allt de testat och hoppar på detta.

Man kanske måste inse att det fanns saker gjordes innan åldern 27 och det kanske var den sista pusselbiten för den här personen. Kanske inte funkar för alla, eller?

Det verkar ju nästan som att personen ställde upp på en forskning och så funkade det plötsligt. Och så var det kanske inte...

Vissa hittar den tidigare och för vissa måste polletten trilla ner närmare 30.

BjörnG bättre förr 2022-06-01 09:32 #33

Svar till inlägg av ...., 2022-06-01 08:11:

Under mina studier hade vi en lysande kurs i teknikhistoria. Under en av föreläsningarna så fick vi en historia om kemi-forskning under frihetstiden där resultatet var att kalk från äggskal fungerade lika bra till murbruk som kalk från kalkbrott - vilket skrattades åt både under föreläsningen och frihetstiden - men ur ett större perspektiv så var den forskningen en av de första stegen i kemisk vetenskap som med tiden utvecklats. Vi ska nog se på samma sätt på forskningen om träningsmetoder.

DD 2022-06-01 08:28 #32

Svar till inlägg av PS, 2022-05-31 19:02:

... 2 år tidigare vann denna mediokra orienterare dubbla världscuptävlingar i Portugal...

.... 2022-06-01 08:11 #31

Svar till inlägg av Stronger Performance, 2022-05-31 16:59:

Vilket reklamblad för deras forskning. VSV

PA 2022-06-01 07:27 #30

Svar till inlägg av PS, 2022-05-31 19:02:

...och en medioker orienterare som varit med i landslager i ett år.

PS 2022-05-31 19:02 #29

Svar till inlägg av Stronger Performance, 2022-05-31 16:59:

Emil började alltså med denna typ av träning inför den säsong då han skulle fylla 27 år och hade därmed rimligen en gedigen bakgrund av mängdträning. När han då kompletterade detta med toppning i form av ökad syreupptagningsförmåga så gav det god effekt för honom. Många som provade samma koncept utan rätt bakgrund fick antagligen inte samma effekt utan gick i värsta fall sönder. Denna artikel ger inte mycket nytt jämfört med den nedan.

Stronger Performance 2022-05-31 16:59 #28

Svar till inlägg av 4x4, 2022-05-31 11:48:

https://strongerperformancerehab.se/fran-medioker-orienterare-till-varldsmastare-med-4x4-intervaller/

4x4 2022-05-31 11:48 #27

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-30 23:45:

Det där konceptet med 4x4 minuters intervaller förvrängdes väldigt mycket. 4x4 minuter var optimalt för en mindre tränad person medan en elitlöpare behövde köra mycket mer. I media förenklades det till att det räcker med 4x4 minuter för alla. Det var säkert många som bara läste snabbt i media och trodde det räckte med 4x4 minuter för att bli väldigt duktig.
Emil Wingstedt som var lite frontman för konceptet i Sverige körde många fler 4 minuters intervaller än bara 4 stycken. Vet inte hur många dock.

.... 2022-05-31 09:54 #26

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-30 23:01:

Och framförallt så kan det vara bra att ändra lite i sin träning/metod med ojämna mellanrum. Kör du samma sak i 10 år så kommer kroppen bli lite bekväm.

Jojo 2022-05-30 23:45 #25

Svar till inlägg av Polariserad debatt, 2022-05-30 20:05:

Även Björgen övergav 4*4 intraller och intervallblock när hon stagnerade i sina resultat.
Desutom har man i Norge ofta kuperad tung terräng vilket gör att man ofta kommer upp i puls även under distanspass.

Jojo 2022-05-30 23:01 #24

Svar till inlägg av ...., 2022-05-30 21:40:

Absolut, det finns många charlataner som förenklar. Det är ju också troligt att man skall köra olika träning bereonde på var man befinner sig i utvecklingen, tid på året och hur gammal man är.
Ingebrigtsen förespråkade ju tex inte sin egen träning om man springer under 12 mil i veckan.
Grejen med 4*4 minuter var väl att forskare kunde mäta en snabb utveckling i Vo2max och det ger snabbt resultat.
Folk tyckte nog att det var perfekt att bränna av 4 st intervaller och få bra effekt. Men sen stannade ju utveckling av för de flesta och folk var rädda för "gubbtempo" så man klarade inte av att tänka om.

Claes 2022-05-30 22:58 #23

Svar till inlägg av ...., 2022-05-30 21:40:

Yes, forskningen lär oss mer, men jag är säker på att det vi vet är en bråkdel av vad vi kommer att veta om människan som biologisk varelse och träning och näringslära om kanske 50 år. De som är allra bäst i sin idrott har givetvis talang, fysiska och mentala förutsättningar men de har också hittat ett eget träningskoncept som är optimerat för dem, och de har också haft modet att gå egna vägar,.Thierry, Northug, Gunder Hägg, Mårtensson,, Gunde med flera med flera

LarA 2022-05-30 22:10 #22

Thierry kanske tränade mer ol-teknik jämfört med till exempel Mårtensson? Vad jag sett på teve så var Thierry stark i brötig och svår terräng. Minns ett lopp där några vassa löpare hängde honom, i början gick det bra, men Thierry fortsatte att älga på i samma höga fart i hela loppet och oavsett brötighet, medan de övriga sackade allteftersom. Får en känsla att Gustav Bergman också är effektiv i skogen. Lundanes var ju väldigt stark, han bara körde, oavsett tunga myrar eller långa backar. Fosser och Kyburz är så snabba, men osäker på hur effektiva de är i svår terräng. Och om man läser dokumentet om distansträningen som RP länkar nedan så är en erfarenhet att arbetsekonomin byggs upp under många års träning. Kanske det, men samtidigt är man väl snabbare som ung för att bli starkare som äldre med många års träning, se till exempel Kalla? Fosser pss? Tove är ett unikum, men förmodar att även hon förbättrat sin arbetsekonomi genom åren.

.... 2022-05-30 21:40 #21

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-30 15:51:

Det stora problemet är inte innehållet på träningen utan att man följer det som är populärt just för stunden. Idrottare borde bli bättre på att analysera vad som verkar passa dem och inte bara göra som alla andra.

RP 2022-05-30 20:32 #20

Rekommenderar läsning: https://www.idrottsforskning.se/den-nodvandiga-distanstraningen/

Gurra 2022-05-30 20:21 #19

Utan att vara expert utan bara lyssna på vad som sägs. Låter väl vettigt att köra varierad träning. Hårda intervallpass sliter väl, dvs enbart köra så mycket kroppen klarar, däremellan tröskelpass och fylla på med fina distanspass plus något styrkepass när man vilar. Så hör jag nu, från de som vet det teoretiska. Men jag tycker mig ha hört att Lars Nelson körde mycket (enbart?) tröskelpass eller om det var tävlingsfart 10-15km. Och att Hans Christer Holund vägrar intervall utan enbart kör distanspass. Medan Simon Hegstad Kruger inte alls åker lika mycket mängd som till exempel Sundby gjorde. Anna Dyvik har väl också hittat sitt eget koncept som är mindre mängd och lite mindre hårt (än de värsta). Sixten Jernberg och Mora-Nisse kan man väl säga körde enligt samma princip som NvdP, fast med andra förutsättningar i en annan tid, jobbade hårt i skogen dagtid och skidträning kvällstid. Ovanstående exempel gör att jag inte är helt övertygad om nuvarande teori, bara lite, tror träningsupplägg kan vara individuellt, svårigheten är att hitta rätt recept för en själv.
Sedan förstår jag inte riktigt att Jörgen Mårtensson tränade på morgonen. Gick han ut kl 7 innan frukost? Inte trovärdigt. Eller åt han frukost kl 6 och sprang ut kl 8? Och sedan åt lite när han kom tillbaka vid tio? Jag kan äta frukost halv åtta och springa ut kl 10 och äta lunch kl 12. Men om man går ut på morgonen så får man naturligtvis längre återhämtning till kvällspasset plus att man kan arbeta dagtid- om man nu behöver pengar att leva på.

Polariserad debatt 2022-05-30 20:05 #18

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-30 15:51:

Märkligt att de negativa konsekvenserna av polariserad träning bara drabbade svenska orienterare. I Norge, där trenden med A1 och 4*4 var som allra starkast, hade man en storhetstid under början av 2000-talet.

Jojo 2022-05-30 15:51 #17

Svar till inlägg av SM-Sport, 2022-05-30 15:09:

Jag menar att man tränade mycket mängd i tröskel/tempo under 70-80 tal.
Runt 2000 talet blev det populärt med polariserad träning där man skulle köra mycket A1 och 4*4 minuters VO2 max intervaller. Det var under den tiden som svensk långdistanslöpning och orientering nådde ett bottenläge.
Nu har vindarna vänt och man förstår att man måste ha stor mängd tröskelträning igen.

SM-Sport 2022-05-30 15:09 #16

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-30 11:03:

Oj väldigt likt faktiskt. Visste inte att Jörgen M körde så mycket ”kortare” tröskelpass på sin tid.
Kanske inte skiljer så mycket i upplägg mellan generationer bland de bästa som jag trott.

Jojo 2022-05-30 13:00 #15

Svar till inlägg av avh, 2022-05-30 12:48:

Vad menar du med det?
Längden, farten, vilan och antalet intervaller ger ju tillsammans effekten man vill åt.
Kör du 4*30 minuter är det svårt att köra anearobt oavsett längd på vilan.

Jojo 2022-05-30 12:54 #14

Svar till inlägg av ...., 2022-05-30 11:35:

NvdP kör ju också stor mängd kontrollerade tröskelintervaller i en period precis som Ingebrigtsen. Efter det kör de en tävlingsförberedande period med mycket träning i tävlingsfart.
Förutom grundträningen så är ju NvdP och Ingebrigtsens idéer ungefär samma.
NvdP kör ju mer extremt men det är ju skonsammare att köra cykel och skridsko.

avh 2022-05-30 12:48 #13

Svar till inlägg av eh, 2022-05-30 11:08:

Ja, det är ett vanligt missförstånd att själva 'intervallet' är hur långt eller hur man springer. I stället är det ju själva vilan eller återhämtningen som är intervallet. Men ursprungsmeningen har försvunnit under åren. Man får väl ge upp...

.... 2022-05-30 11:35 #12

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-30 11:03:

Jögges vanligaste intervall var väl 2 timmar i skog strax under tävlingsfart. Den körde han 7 grr i veckan. Skulle mer jämföra honom med NvdP även om Jörgen höll högre fart på sina distanspass. Han körde väldigt sällan intervall under uppbyggnaden.

Jojo 2022-05-30 11:23 #11

Svar till inlägg av Eller hur, 2022-05-30 11:13:

Vad är det som du inte ser?

30 st 70/20 => 25x400m (threshold) 30s recovery
backryck 20x40 => 2x10x200m hills
12 x 1 km på eljusspår 1 min vila => 10x1000m (threshold) with 60s

Det är ju inte precis 4*4 minuter med lång vila som man körde på 2000 talet.

Eller hur 2022-05-30 11:13 #10

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-30 11:03:

Ja både verkar ju springa två gånger om dagen nästan varje dag. Så det är ju likt så det förslår...

Jojo 2022-05-30 11:12 #9

Svar till inlägg av eh, 2022-05-30 11:08:

Menar du backintervall så vänder man ner och vilar på nervägen. Man stannar inte på toppen.

eh 2022-05-30 11:08 #8

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-30 11:03:

Hur springer man intervaller utan vila?

Jojo 2022-05-30 11:03 #7

Jag tycker det finns slående likheter

Intervallvecka Jörgen Mårtensson
Måndag: 1 timmes stiglöpning på morgon, kväll backryck 20x40 sek utan vila emellan
Tisdag: blandat löpning på morgon, kväll 12 x 1 kmpå eljusspår 1 min vila emellan
Onsdag: 1 timme på morgon, kväll 30 70/20 i tung myr
Torsdag: 1 timme stiglöpning på morgon, kväll 20 backryck 40 sek utan vila
Fredag: Blandat löpning på morgon, kväll backintervaller i grusgrop 20x40 sek utan vila

Ingebrigtsen träning
Monday. AM: 10k, PM: 10k
Tuesday. AM: 5x6 min (threshold) 2 min recovery, PM: 25x400m (threshold) 30s recovery
Wednesday. AM: 10k, PM: 10k
Thursday. AM: 5x6 min (threshold) 2 min recovery, PM: 10x1000m (threshold) with 60s recovery
Friday. AM: 10k, PM: 10k + weights
Saturday. AM: 2x10x200m hills with jog down recovery, 3 min rest between sets, PM: Easy threshold
Sunday. 20km long run + weights

Jojo 2022-05-30 10:41 #6

Svar till inlägg av Ledare, 2022-05-30 09:18:

Man måste också ta in att Ingebrigsen tävlar på bana och optimerar sin träning efter det. Så skulle Ingebrigtsen tävla i orientering så skulle de naturligtvis anpassa träningen efter det.
Grundtanken i deras träning är ju att lägga mycket tid i tröskelfart vilket är något som man även gjorde på 70 talet.
På 70 talet kom att man körde många serier av 70/20 intervaller vilket liknar det som Ingebrigtsen tränar tex. Även långa serier av 3 minuters intervaller är något man känner igen sen 70-80 tal.
Skulle vilja påstå att Ingebrigtsen snarare förfinat en fin tradition av konditionsträning där mycket av utvecklingen startade i Norge på 70 talet.

Jojo 2022-05-30 10:05 #5

Svar till inlägg av Ledare, 2022-05-30 09:18:

En fundering är om inte Ingebrigtsen och Jörgen Mårtensson hade endel gemensamt i träningsupplägg. Jakob Ingebrigtsen springer runt 18 mil i veckan varav kopiösa mängder tröskelintervaller och backintervaller.
Rätta mig om jag har fel men vill minnas att Jörgen Mårtenssons också sprang många långa intervaller.
Upplever snarare att 2000-talet med polariserad träning, 4*4 minuter intervaller och 3000 m test var ett stort mörker i orienteringsträningsträning som man nu har jobbat sig upp ifrån.

Ledare 2022-05-30 09:18 #4

Svar till inlägg av Noll koll, 2022-05-29 22:46:

En stor skillnad är att 60- (70-) talisterna bara hade en enda klassisk distans, medans numera så är fokuset för nästan alla elitlöpare enbart på medel- och sprint. Att springa långdistanstävling hör till undantag för de som är födda på 2000-(1990) talet. Tittar man på deras tävlingsprogram så är kanske förhållandet mellan distanserna 40%/40%/20% eller tom 40%/50%/10%.

Dessutom präglas Olgy-eleverna mer och mer av att tävla sparsamt, vilket gör att många väljer bort krävande långdistanser. Jag hör också att fler och fler pratar om att deras tränare rekommenderar att tävla max varannan helg och att de bara kan formtoppa sig 1-2 gånger om året. Tyvärr har samtidigt den stora sprintfokuseringen lett till många belastningsskador på våra Olgy och vi har en hel del löpare som inte kan träna för fullt eller springa längre än 30 min.

Utvecklingen för orienteringen har lett till att våra yngre tränar för att vara bättre på sprint och medeldistans än att slita 100 minuter i blöta mossar. Då är det närmare till att ha Ingebretsen som förebild än Jörgen Mårtensson. Det som skulle kunna ändra på detta är kanske att dra igång en tävlingscirkus med bara långdistans och rejäla prispengar.

ml 2022-05-30 07:39 #3

Svar till inlägg av Noll koll, 2022-05-29 22:46:

Senaste friidrottsframgången för en svensk orienterare

https://runnersworld.se/pihlstrom-under-3-40-och-europacupen-pa-10-000m/

Noll koll 2022-05-29 22:46 #2

Vad jag hört är det många unga seniorer som inspireras MYCKET av bröderna Ingebritsens upplägg gällande träning, kost osv.

Larry 2022-05-29 21:55 #1

Eliten tränar hårt. Juniorsenior, beror nog på Charlotte kalla och Frida Karlsson starka redan som unga medan Johan Olsson och andra behöver år av träning för att vinna. Även om Tove var duktig som ung, så säger hon själv att hon hela tiden försöker bli bättre på allt, finns ytterligare potential, detsamma gäller väl alla, till exempel GB. Fosser är väl som Frida K dvs snabb och stark redan som riktigt ung, ska bli roligt att följa hans utveckling. Norrmännen är starka uppför. Schweizarna snabba i sina alper. Osv.

Senast kommenterat

Fredag 15/5

16:35

O-Ringen till Stockholm 2027

641