Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Inkludering och exkludering inom orienteringen?

Förälder 2022-03-13 07:54

Var på utbildning igår och bland annat berördes inkludering samt diskriminering inom idrotten. En inkluderande idrott för alla en av fem utvecklingsresor i idrottsrörelsens pågående arbete inom ramen för Strategi 2025.

Jag har aldrig varit med i orienteringens ordenssällskap, Skogsflickorna och Skogskarlarna, men med dagens värderingar i samhället så känns det inte rätt att dessa föreningar kvarstår i sin nuvarande form.

Att vi i 2022 års idrotts-Sverige accepterar en kultur där exkludering (veterangänget väljer själva vilka som får vara med) är tillåtet blir högst märkligt i förhållande till dagens värderingar inom vår idrott. Förstår att det finns en tradition, men världen och värderingarna ser annorlunda ut i dag med acceptans och inkludering av alla medmänniskor. En beskrivning på nätet som i mitt tycke känns förlegat, ”Vid det årliga höstblotet utsätts dessa för en noggrann prövning inför talman och gammelkarlar innan de vid en högtidlig ceremoni vid flammande nying avlägger ed och dubbas till skogskarlar.”

Dessutom att kvinnorna inte ställt sig upp och gjort revolt pga namnen är ju också märkligt (Skogsflickorna v/s Skogskarlarna).

Om vi gemensamt ska arbeta med inkludering så bör nog alla sopa rent framför dörren och lägga ned dessa exkluderade sällskap med anknytning till orienteringen. Eller vad tycker ni?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Skogskvinnor 2022-03-15 20:01 #90

Byt namn till Skogskvinnor.

veteran 2022-03-15 19:16 #89

Svar till inlägg av xx, 2022-03-15 17:23:

Om man vill veta vad SKK är kan man fråga en skogskarl. Den som visar intresse har stor chans att få fråga om att bli medlem.

PS 2022-03-15 18:11 #88

Svar till inlägg av xx, 2022-03-15 17:23:

Det är väl sådant som kännetecknat klubbar för inbördes beundran. Jag har inget emot den typen av kompisgäng men blir lite orolig om de blandas ihop för mycket med idrottsrörelsen som ska bedrivas öppet.

xx 2022-03-15 17:23 #87

Svar till inlägg av 1982, 2022-03-15 17:20:

I vissa distrikt krävs det inte mycket för att bli invald. Knappt att man kan orientera ens. Det krävs bara att man har rätt kompisar så man kan bli invald.

1982 2022-03-15 17:20 #86

Svar till inlägg av D50, 2022-03-15 16:55:

Nej, jag känner tyvärr inte till det. Jag vet dock att ha varit aktiv i klubbarbete, såsom styrelse, sektioner/kommittéer, ansvarsroller för tävlingar värderas högt. Här finns en förbättringspotential !

Ägget 2022-03-15 17:10 #85

Svar till inlägg av D50, 2022-03-15 16:23:

Jo, jag står med stollthet för att jag inte blint accepterar att folk oemotsagda får hitta på vilka hypotetiska problem för hypotetiska personer - just för att det här är ett öppet diskissionsforum där man får acceptera att folk inte håller med. Den principen gäller både för de som håller med och de som inte håller med Jojo. I den här frågan verkar jag ha ungefär samma åsikt som xyz och motsatt åsikt mot Jojo, det betyder att jag inte omedelbart tänker dunka Jojo i ryggen.

D50 2022-03-15 16:55 #84

Svar till inlägg av 1982, 2022-03-15 16:44:

Nej, du har helt rätt. Om det finns kända, öppna kriterier och urvalet inte görs godtyckligt så tycker inte jag heller att det kan kallas exkludering. Menar du att det finns öppna, kända kriterier för medlemskap i skogsflickorna eller skogskarlarna?

1982 2022-03-15 16:44 #83

Svar till inlägg av D50, 2022-03-15 16:28:

Är väl inget problem i sig med exkludering? Det viktiga är väl att kriterier är kända, öppna och att urval inte görs godtyckligt?

Sedan kan jag också tycka att en viss anpassning till nutid vore klädsamt! Att använda begrepp som blot ger helt fel associationer och var länge sedan det passerade bäst-före-datum.

D50 2022-03-15 16:28 #82

Vill också säga att jag inte alls ogillar företeelsen skogsflickor o skogskarlar som sådan. Det är skitkul att leka i skogen-det gillar väl alla orienterare :-). Det är just exkludering av vissa som jag starkt ogillar och inte förstår att man håller på med idag.

D50 2022-03-15 16:23 #81

Svar till inlägg av Ägget, 2022-03-15 13:45:

Antar att du syftar på Jojo och att Jojo tror att nybörjare o oinvigda inom orienteringen kan avskräckas av att de i deras nya klubb finns info om ytterligare ngn hemlig klubb som man kanske, om man platsar, kan bli invald i, medan du tror att det inte är avskräckande? Jag vet inte vem av er som har mest rätt-men du förstår att detta är ett diskussionsforum där det är meningen att man ska diskutera olika åsikter? Det är inte är så att ngn har rätt eller fel och heller inget konsensusställe att hänga på där alla tycker lika o dunkar varandra i ryggen? Tycker att du brister lite i respekten för dina diskussionskamrater och gör diskussionen sämre.

B 2022-03-15 15:25 #80

Svar till inlägg av Ägget, 2022-03-15 13:45:

Nu var det mot din "åsiktsgrupp" som jag tror D50 vände sig mot. Om du läser hennes inlägg längre tillbaka i inläggen. Men som fan läser bibeln....

Ägget 2022-03-15 13:45 #79

Svar till inlägg av D50, 2022-03-15 13:29:

Håller helt o hållet med, att hänvisa till någon vagt specifierad person eller grupp som hypotetiskt får problem är patetiskt!

D50 2022-03-15 13:29 #78

Ärligt talat, att dra kränkt-kortet vittnar bara om dålig argumentationsteknik och är ett ganska fult sätt att förminska o tysta sin meningsmotståndare. Ni kan väl inte på allvar mena att ni tror att idrottsvärlden jobbar med inkluderingsfrågor för att inte folk ska bli kränkta?

Ägget 2022-03-15 13:13 #77

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-15 11:42:

Du är ett steg värre än så. Du är ställeföreträdande kränkt å en hypotetiskt tänkt "man" som du inte har ett exempel på. "Folk" som du inbillar dig inte vill vara med i en orienteringsklubb för att en del andra har en annan organisation för inbördes nöjje. "Folk", "man". Det vagt sagda är det vagt "tänkta".

MalinSundqvist 2022-03-15 13:05 #76

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-15 12:44:

Vad kallar du fenomenet du beskriver om du inte vill använda ordet kränkt? Någon upplever något och vill sen inte vara med. Personligen tror jag att de flesta föräldrar hellre vill köpa sig fria från att hjälpa till, har dock mer erfarenheter från annan idrott än orientering av nybörjarföräldrar.

Men åter till ämnet; Skogsflickorna i mitt län delar ut upp till 20 000 per år i stipendium. Så länge de gör det får de väl sitta och susa/älgbröla hur mycket de vill i sitt lilla slutna sällskap. Eller tror du att det är ett reellt problem för orienteringsidrotten att de gör det? Och inte bara ett hypotetiskt Internetproblem? Hur tänker du då i så fall agera för att åtgärda missförhållandena? Tror du att namninsamling till SOFT, demonstration eller anonyma kommentarer här på orienterare.nu är mest effektivt?

Jojo 2022-03-15 12:44 #75

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-03-15 11:59:

Men det är ju det jag menar är fel, det är ingen som blir kränkt. Jag tänker att föräldrar vill vara med för att hjälpa till. Om det är för mycket hemlighetsmakeri och ryggdunkning så är det troligt att man tycker att det inte är värt det.
Så ingen blev kränkt eller ledsen, det blev bara färre ledare.

MalinSundqvist 2022-03-15 11:59 #74

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-15 10:59:

Hej Jojo! Jag har inte hävdat att du sagt att någon blivit kränkt. Jag valde det ordet då jag tycker det på ett bra sätt beskriver folk som ser något, känner något och sedan inte vill vara med. Har du förslag på ett mer passande ord byter jag gärna till det.

Jag är här och hänger främst för att det roar mig att diskutera saker. Tror faktiskt inte att något en anonym person skriver här till mig skulle kunna kränka mig. Vidare är jag här för att visa för yngre tjejer att det är ok som tjej att uttrycka en åsikt och argumentera för sin sak. Det är inte alls farligt utan mest skoj. Vill man hålla igång en diskussion med någon slags kvalitet länge är det också ganska bra att använda sig av ett lågaffektivt bemötande. Gillar man pajkastning rekommenderar jag högeffektivt bemötande.

Trevlig lunch!

Jojo 2022-03-15 11:42 #73

Svar till inlägg av Micke S, 2022-03-15 11:32:

Lustigt nu gick det från att föräldrar var kränkta till att jag blev kränkt. Vad är det för ny grej att slänga kränkt på alla hela tiden.
Det handlar ju inte om kränkt, det handlar ju om att folk inte vill vara med i hemliga klubbar.
Hur svårt kan det vara att fatta.

Micke S 2022-03-15 11:32 #72

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-15 11:16:

Jo då, du är visst kränkt. Gissar att du blir än mer kränkt för att du får förklarat för dig att du är kränkt.

xx 2022-03-15 11:24 #71

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-15 11:16:

Om inte ens du väljer att sluta orientera pga detta så gör nog ingen annan det heller.

Jojo 2022-03-15 11:16 #70

Det verkar ju snarare som folk här blir kränkta när man påtalar det dåliga med att blanda ihop vanlig klubbverksamhet, distriktsförbund med invalsföreningar.
Fattar inte vad som är problemet, varför inte bara ha era kompisgäng i smyg och var inte så jävla storvulen så är det ju ingen som bryr sig.
När jag blev tillfrågad så var det ju någon farbror som kom smygande, så det är ju en smyg hemlig förening. nock-nock.

Okränkt 2022-03-15 11:16 #69

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-15 10:59:

Det du skriver passar farligt nära in på definitionen av att bli kränkt...

Jojo 2022-03-15 10:59 #68

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-03-15 10:53:

Jag säger inte alls att man blir kränkt, jag menar att man väljer att inte beblanda sig.
Om man börjar tro att klubben har massa hemligheter för sig så hittar man på något annat på fritiden, det har ju inget med kränkt att göra.
Det är ju också ett större problem för klubben än för personen.

1982 2022-03-15 10:57 #67

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-15 10:32:

Och varför skulle de tro det? Känns oerhört långsökt!

Deltag i din klubbs verksamhet, engagera dig som ledare och var med på årsmöte! Så kan du bidra till en positiv utveckling för din klubb! Och dessutom få mycket positiv energi tillbaka!

Jojo 2022-03-15 10:56 #66

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-03-15 10:53:

Var har jag skrivit att man blir kränkt?

MalinSundqvist 2022-03-15 10:53 #65

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-15 10:32:

Men vad är det som säger att nya föräldrar är helt galna/oförmögna att söka information? Jag tror det är rätt farligt att underskatta människor på det sättet (eller jag tror inte bara, har även fått lära mig det i skolan). Det är ju otroligt ickeproduktivt att bara gå runt att vara passivt kränkt över olika saker och genom sin kränkthet anpassa sitt liv, hoppas verkligen att det endast är ett litet fåtal som ägnar sig åt sådant utanför Internetvärlden. Har någon passivt kränkt person någonsin uträttat någonting? Jag kan ju gå runt och vara passivt kränkt på Håkan Carlsson för att jag aldrig blir kallad till någon landslagssamling eller på Skogskarlarna för att de har höstblot som jag tycker känns otidsenligt om jag tycker att det är värdeskapande. Men liggerr inte problemet mer hos mig än hos landslaget/Skogskarlarna då?

Sjävklart är jag emot diskriminering, men viss diskriminering kommer ju alltid behöva finnas av praktiska skäl? Typ att jag inte får vara med i landslaget eller att alla inte blir inbjudna till Skogskarlarna/Skogsflickorna.

Men man får självklart tycka annorlunda. Men är det inte roligare att kanalisera den känslan i handling och typ starta egen klubb eller organisera ett demonstrationståg utanför SOFTs kontor eller nåt annat trevligt?

Ägget 2022-03-15 10:45 #64

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-15 10:32:

"tänker"

Ägget 2022-03-15 10:45 #63

Svar till inlägg av Phil, 2022-03-15 10:31:

Jag är också KRÄNKT! Fick inte tävla i landslaget, och har uppförsbacke hela vägen hem från jobbet...

Ägget 2022-03-15 10:43 #62

Svar till inlägg av zyx, 2022-03-15 10:25:

Precis min syn på saken - det finns så mycket här i världen jag är vagt ointresserad av, melodifestivaler, idrottsgalor och vad det nu kan vara, som andra verkar intresserade av, jag har enkelt att att ägna mig åt det jag är intresserad av.

Jojo 2022-03-15 10:32 #61

Svar till inlägg av Ägget, 2022-03-15 09:49:

Jag tänker att om man som ny förälder börjar tro att klubben och sporten är styrd från skogskarlarna så tar man inte på sig uppgifter.
Det gör ju att urvalet i längden blir mindre till administrativa uppgifter som tävlingsledare, kassör, ordförande, valberedning blir mindre.
De flesta unga människor tycker väl att invalsföreningar är konstigt, men att folk får hålla på med vad de vill.
Alltså man vill inte beblanda sig med sådana föreningar.

Jojo 2022-03-15 10:31 #60

Svar till inlägg av Ägget, 2022-03-15 09:49:

Phil 2022-03-15 10:31 #59

Nu ska Skogsflickorna ha stor sammankomst om några månader.........och jag är inte inbjuden.......vilket elände....jag är KRÄNKT......
och inte är jag inbjuden till Skogskarlarna heller......KRÄNKT.......var ordet sa Bull
kommer aldrig springa en orienteringstävling efter det här....
eller..

zyx 2022-03-15 10:25 #58

Svar till inlägg av Ägget, 2022-03-15 09:49:

Jag räknas inte som ung men nog för ung för att vara med i dessa. Jag är glatt ignorant om dessa föreningar till den nivån att jag vet att de finns men inte vet vad de gör. Ser inte att deras existens skulle påverka mitt val att bidra till klubbverksamheten eller orienteringen i övrigt. Det finns väl säkert några, i brist på en bättre beskrivning, "känsliga" personer som det skulle påverka.

Så länge föreningarna inte framstår som något ett medlemskap i är eftersträvansvärt eller viktigt för orienteringssporten så ser jag inte att jag skulle ha en synpunkt på deras (icke-)existens.

Ägget 2022-03-15 09:49 #57

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-15 09:13:

Så potentiella ledare skulle backa från banläggaruppdrag, tävlingsledning eller andra uppdrag på grund av risken att bli erbjuden att få vara med i SKK/SFK? Eller avstår dom på grund av att de klubbarna existerar? Nyfiken undrar hur unga människor tänker...

Ägget 2022-03-15 09:46 #56

Svar till inlägg av Detvartiderdet, 2022-03-15 08:55:

Då skulle de hypotetiska tolkarna tolkat det rätt - eftersom det var någon sorts skämt, från en gången tid.

Jojo 2022-03-15 09:13 #55

Svar till inlägg av Ägget, 2022-03-15 08:25:

Du blandar ihop vem som skriver vad. Jag har inte skrivit att det är ett hot mot existens, jag skriver att om en klubb eller distrikt mixar skogskarlarna med de ordinarie verksamheten så tror jag att ma kan få problem med ledarrekrytering då de flesta unga människor är negativt inställda till invalsföreningar.
Ett distrikts hemsida skall ju handla om att idrotte är inkluderande och kurser om bra ledarskap och mot mobbing osv.. Det säger sig själv att en inavelsförening, förlåt invalsförering inte har någon plats där.

Detvartiderdet 2022-03-15 08:55 #54

Svar till inlägg av Ägget, 2022-03-15 08:25:

Trådskskaparen har såklart rätt. Intrycket som dessa föreningar ger rimmar illa med dagens tankar kring hur sporten/rörelsen kan ta steg framåt. Antagligen är ju dock det faktiska problemet ringa, dvs bloten, och dubbandet och den sociala biten som uppenbarligen är viktig för de invigda, påverkar inte de yngre inämnvärt. De allra flesta av de yngre är nämligen lyckligt ovetande om detta. Språket som används skulle troligtvis tolkats som något sorts skämt, från just en gången tid.

Ägget 2022-03-15 08:25 #53

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-15 00:27:

Snacka om deflation - från ett hot mot orienteringssportens existens till hypitetiska problem runt en formulering på en distriktssida.

Jojo 2022-03-15 00:27 #52

Svar till inlägg av Inga klockor, 2022-03-14 22:14:

Det är väl ingen som hindrar er från att ha roligt. Det är bara konstigt att skriva om höstblot i en invalsförening på en distriktssida.

Ung gubbe 2022-03-14 23:15 #51

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-14 20:08:

Det finns knappast någon förälder som kommer hindra sitt barn att orientera bara för att Skogskarlarna finns. Dock kommer dessa sammanslutningar att självdö om de inte moderniserar sig. Men det är främst ett problem för de själva (om de ny tycker det är viktigt att de ska finnas kvar för framtida gubbar/gummor). För övriga orienteringsrörelsen gör de nog varken någon större skada eller nytta.

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

23:04

Finansiering av elitorienterare?