Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Jukola 2021

Björnen 2021-06-09 09:15

Nu har arrangören gått ut med att man senast 15/6 måste avboka anmälningar för att få tillbaka kostnaden. Vad tror ni om årets arrangemang? Blir det av? Kommer svenska och andra icke-finska lag få delta? Får elitklubbar särskild inbjudan?

Vet att det är många klubbar som har stort huvudbry gällande planering av resa och boende, det finns stort intresse bland löpare att springa men man vill inte riskera att tåg- o flygbokningar brinner inne. Finns det någon därute som sitter på lite inside-info möjligtvis?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

THL uppdaterar 2021-08-02 20:33 #153

Svar till inlägg av Finentry, 2021-08-02 15:45:

När du frivilligt undviker kontakter ska du agera på samma sätt som i en karantänsituation som ordinerats av en officiell smittskyddsläkare.

Du får gå ut om du håller ett avstånd över 2 meter till andra människor. Däremot får du inte gå till exempel till arbetet, butiken, apoteket, hobbyer eller andra offentliga evenemang, eftersom det är svårt att undvika närkontakt på dessa platser.

https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/smitta-och-skydd-coronaviruset/karantan-och-isolering

Finentry 2021-08-02 15:45 #152

Svar till inlägg av Pappa, 2021-08-02 15:19:

Jag har (och kommer ha) en dos vaccin vid inresa till Jukola. Testade att fylla i den där FinEntry tjänsten som skall förtydliga/förenkla hur man skall agera vid inresa till Finland. Man fyller i när man har fått vaccin, vart man skall passera gränsen, när man planerar passera och hur länge du skall stanna osv. Resultatet jag fick tillbaka var tydligt att det inte skulle behövas någon extra test eller dylik dokumentation för att resa in. Men det kanske kan ändras det med....

Pappa 2021-08-02 15:19 #151

Svar till inlägg av Suck, 2021-08-02 13:21:

Alla som inte har EU-pass med två registrerade doser måste ha med sig ett max 72h gammalt testintyg.

Suck 2021-08-02 13:21 #150

Svar till inlägg av Blåbär, 2021-08-02 12:56:

Det kommer gå utmärkt att åka in som vanligt turist och deltaga på Jukola under den rekommenderat frivilliga karantänen.

Blåbär 2021-08-02 12:56 #149

Kan SOFT hjälpa till att reda ut vad som krävs för breddelitklubbar (topp200) att delta på Jukola?
Kommer alla löpare behöva ett friskhetsintyg kostar det ca 7-10tkr för ett Jukola-lag?

Ledare 2021-08-02 11:20 #148

Svar till inlägg av Gubbe, 2021-08-02 10:42:

Totalt är 12 469 st löpare är anmälda. Det är 998 lag anmälda till Venla (damstafetten) och 1211 lag till Jukola.

64 damlag och 98 herrlag från Sverige.

https://registration.jukola.com/?kieli=fi&kisa=j2020&view=1&sarja=ju&jarj=nimi

Yle 2021-08-02 11:12 #147

Svar till inlägg av asdf, 2021-08-02 09:21:

På finska sjukhus vårdas nu 93 personer, varav 7 stycken är på intensiven, pga Covid,

Gubbe 2021-08-02 10:42 #146

Nån som vet hur många lag som är anmälda? Är det några svenska topplag som inte åker?

herre gud 2021-08-02 09:35 #145

Svar till inlägg av asdf, 2021-08-02 09:21:

Enda landet finnarna verkar stänga för är sverige. Man tittar på siffror länderna själva presenterar och verkar sen blint tro på dessa, precis som våra korkade journalister. Man behöver inte vara någon einstein för att fatta att inte en enda rysk siffra stämmer. Tror julkola nu ligger illa till. Hoppas vår egen lagledning ser till att våra ungar som ska till Turkiet är ordentligt vaccinerade. Där lär det också vara rena kaoset.

asdf 2021-08-02 09:21 #144

Svar till inlägg av ml, 2021-08-02 06:55:

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/fjarde-virusvag-i-finland-efter-fotbolls-em

Skillnader 2021-08-02 09:10 #143

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-08-02 00:51:

Som att åka till Storbritanien och säga att deras engelska är fel, och att de måste gå över till den rätta, amerikanska, engelskan.

ml 2021-08-02 06:55 #142

Svar till inlägg av Myran., 2021-08-02 00:42:

Det är väl inget snack om att Jukola blir av eller ej, de har ju kört orienteringstävlingar under hela pandemin samt tusentals starter på deras ”5-dagars tävlingar” nu under sommaren.

Bjorn_G - bättre förr 2021-08-02 00:51 #141

Svar till inlägg av PS, 2021-08-01 13:42:

Det handlar ju knappast om ifall Finlandsvenskarna väljer att "standardisera sin egen svenska" utan i vilken grad finlandsvenskan redan har utvecklats i en egen riktning - och hur översättningar av lagar och regler mellan finska o finlandsvenska ska tolkas i Finland. De som tycker och tror att svenska språktolkningar ska ha företräde i Finland kan ju ta och berätta det för våra finska vänner under Jukola...

Myran. 2021-08-02 00:42 #140

Varför spekulera i ett internationellt arrangemang 2021?
En pandemi varar hlstoriskt sett i minst 3 år. Om det är modigt, gambling eller bara ekonomiska intressen som är motiven som pressar arrangemanget?

Jag har inte några svar på motiven för att genomföra tävlingen med rådande situation . Om man betänker att vi i Sverige ställer in Vasaloppet två år i följd så anar jag vad konsekvenserna innebär för Finlands flaggskepp för folkhälsan mm. i fokus.

Klarsynt 2021-08-01 21:51 #139

Känns som curlade svenska orienterare bör/skall stanna hemma från det finska orienteringstävlingen när man inte ens tycks förstå att den populära tävlingen genomförs i ett annat land med ett annat språk och med en effektiv covidhantering. För övrigt anser jag att finlandssvenska är härligt att läsa och höra. Läs gärna Huvudstadsbladet!

PS 2021-08-01 21:33 #138

Svar till inlägg av Johan Balck, 2021-08-01 10:26:

För övrigt så har jag tillbringat en långhelg i Snappertuna med omnejd för ett antal år sedan.

Johan F 2021-08-01 21:01 #137

Svar till inlägg av Yie, 2021-08-01 20:14:

När jag kollade på Areena igår och deras kalender var det på båda. Venla le 2 tror Jukola startar i Yle 2 och slutar på Yle 1

Yie 2021-08-01 20:14 #136

Svar till inlägg av Johan F, 2021-07-31 22:37:

Vet du om sändningen går på Yle 1 eller Yle 2? Ser att Tele2 säljer var och en för 29 kr/ månad

Kvar i sthlm 2021-08-01 16:04 #135

Svar till inlägg av Johan F, 2021-07-31 22:37:

Tack snälla du för svar!

PS 2021-08-01 13:42 #134

Svar till inlägg av Johan Balck, 2021-08-01 10:26:

Med dialektspektrum menas att det kan vara ganska stora skillnader mellan de olika ändarna men att det är små skillnader i varje steg. De flesta lingvister anser nog tex att svenska och norska utgör ett gemensamt dialektspektrum av samma språk så egentligen kan man ju säga att även finlandssvenska ingår i detta. Just för att skillnaderna är så stora så brukar man ju definiera en gemensam standard för skriftspråket och i Sverige kallar vi detta för just svenska. Av historiska skäl så är ju svenska även ett officiellt språk i Finland. Det förekommer ju en hel del lokala användningar av språket även i Sverige, ofta efter engelskt mönster, men vill man att alla ska förstå så bör man förstås uttrycka sig på en gemensam form av svenska. Visst kan Finland välja att standardisera sin egen svenska men då tar de på sig en stor uppgift som nog i längden snarare kommer att påskynda svenskans försvagande i Finland.

Skillnader 2021-08-01 13:20 #133

Svar till inlägg av Skillnader, 2021-08-01 13:05:

Begreppet finlandssvensk är alltså något helt annat än en finsk person som råkar kunna svenska. Beroende på vem du frågar kan du få svaret att finlandssvenskar är en etnisk grupp.

Skillnader 2021-08-01 13:05 #132

Finlandssvenska är inte samma sak som rikssvenska, vilket någon annan redan påpekat. Om man jämför språket och stilen från svenska myndigheter och i svenska tidningar med den svenska versionen på finska myndigheter eller finska tidningar på svenska så ser man skillnader.

Svenskan i Finland är heller ingen hyllning till Sverige, utan till för svensktalande finlandssvenskar. Fördomen om att denna minoritet är rika, snobbiga, framgångsrika personer med makt finns av en anledning. Tro inte att finlandssvenska är till för svenskar. Finlandsvenska låter dessutom annorlunda än rikssvenska, och det handlar inte om att finnar bryter på finska, utan finlandssvenska är finlandssvenska.

ting 2021-08-01 12:05 #131

Svar till inlägg av Johan Balck, 2021-08-01 10:26:

Domstolar tittar inte i ordlistor när de ska dömma. De tittar i utredningen för lagen/förordningen. När det finns en dom i högre instans gäller den tolkningen som prejudikat.

Johan Balck 2021-08-01 10:26 #130

Svar till inlägg av PS, 2021-08-01 00:47:

Finlandssvenskan skiljer sig från svenskan i Sverige dels i fråga om uttalet, dels genom mer eller mindre frekventa avvikelser vad gäller ord, uttryck och syntax och i viss mån också morfologi. Dock så finns det en vilja i Finland att Finlandssvenskan ska hålla sig nära till det svenska språket.

Som ett praktiskt exempel angående tolkning av ordet "bör" så har en god vän till mig blivit avvisad från en simhall då han inte hade Speedos på sig. Detta eftersom man i reglerna till simhallen hade att man bör ha simbyxor i simhallen. Tror du inte kommer så långt då med att hänvisa till avsaknad av standard m.m.

och dialektspektrum? Vad menar du med det?
Kanske några dagar i Vörå, Korsholm eller Raseborg vara en upplevelse för dig?
;-)

Jag tror alla rikssvenskar ska ta åt sig att det också finns en kulturell skillnad mellan Sverige och Finland. Tex om man rekommenderar mask för att gå in i ett köpcentrum eller på Jukolas arena så har i stor sett alla finnar på sig masken.

Jag förstår att ni vill till Jukola, men ....

Ytterligare en hobbyjurist 2021-08-01 08:42 #129

Svar till inlägg av Ytterligare en hobbyjurist, 2021-08-01 08:33:

Vad jag menar med första stycket är också att om regeln är skriven på finska som enligt artikeln inte har ordet "bör" i språket så kan en översättning till bör på finlandsvenska ge två texter med olika innehåll. Man kan knappast ha två olika regler beroende på översättning så frågan är ju vilken som då är den högst gällande.
Nu kan jag inte finska så jag kan inte kolla dem mot varandra.

Ytterligare en hobbyjurist 2021-08-01 08:33 #128

Svar till inlägg av PS, 2021-08-01 00:47:

Jag tror nog att Finlandssvenskarna har en egen åsikt om det, även om mycket är lika ;-).
Tidigare citerad spalt som också tar upp förväxlingen med de finska översättningarna som kan luras:

https://www.sprakinstitutet.fi/sv/publikationer/sprakspalter/reuters_rutor_1986_2013/1986/far_bor_och_skall

En viktig fråga är ju om bör betyder något specifikt i juridiken, t ex.
"En bindande bestämmelse måste uttryckas med skall (eller i nekande sats får inte), medan bör alltså närmast betyder 'skall om möjligt'." -är en version.

I så fall så är det mer flexibelt men i juridiken får man då bedöma om man gjorde det som var möjligt eller inte. Bör blir i så fall en mycket stark rekommendation att testa sig, 'skall om möjligt'. Annars måste man argumentera för varför det inte var 'möjligt' och få det argumentet accepterat.

Det kan vara ett sätt att se på det men frågan är vem som ska bedöma om argumentet håller eller inte när man kontrolleras, och inte har följt de mycket starka rekommendationerna som man accepterat för inresa. En riktig jurist skulle vilja ha ett prejudikat för att säga hur det ska tolkas.

PS 2021-08-01 00:48 #127

Svar till inlägg av PS, 2021-08-01 00:47:

För övrigt var nedanstående inlägg pinsamt dåligt skrivet för att handla om språk.

PS 2021-08-01 00:47 #126

Svar till inlägg av Johan Balck, 2021-07-30 11:50:

De officiella språken i Finland är finska och svenska. Finlandssvenska är ett dialektspektrum av svenska och i den mån skillnaderna mot svenska har en tydlig betydelseskillnad så har jag väldigt svårt att de har rättsverkan på något annat sätt en den tolkningen som ges av rikssvenska Det skulle i så fall kräva att man kan hänvisa till någon form av definition (vilket är vanligt i olika standarder och liknande). Om du kan visa på något liknande för svensk förvaltning så ska jag tro på dig. Annars är ju frågan vad som egentligen menas med svenska. Inte ens i Sverige har väl någon officiell ordbok. De facto används oftast Svenska akademiens ordlista och ordbok men vad jag vet så har dessa ingen officiell ställning.

Johan F 2021-07-31 22:37 #125

Svar till inlägg av Kvar i sthlm, 2021-07-30 17:27:

Yle sänder den linjärt. Kan ni få tillgång till den via er TV leverantör rekommenderar jag det.
Jag kommer själv via Telia fiber hyra detta kostar 39 kr / månad.

1981 2021-07-31 08:12 #124

Svar till inlägg av Återigen.., 2021-07-30 19:05:

Var hittar du det i klartext? Finska regler är minst sagt snåriga, och det är tydligt att de tolkas på olika sätt beroende på vem som läser dem. Har du ett citat så klistra gärna in det

Återigen.. 2021-07-30 19:05 #123

Svar till inlägg av Lugn, 2021-07-30 14:50:

En dos = egen karantän på eget ansvar tills provsvaret från testen 72h inresa är klart
En dos = samma regler som ingen dos
En dos = egen karantän och inget besök på Jukolas arena förrän ”72h provsvar” har kommit

Kvar i sthlm 2021-07-30 17:27 #122

Kanske off topic men är det någon som vet om de kommer att sända Jukola via sin hemsida eller motsvarande? Har letat men finner inget. Killen har börjat satsa lite mer igen ska ju dit så vi här hemma vill ju följa 😁

Lugn 2021-07-30 14:50 #121

Jag tolkar det som att om man har tagit en dos vaccin för minst 14 dagar sedan kommer det inte vara några som helst problem med inresa i Finland så länge du kan visa detta. Man uppmanas då endast testa sig inom 3-5 dygn efter inresa i landet och då har ju de flesta redan hunnit tillbaka till Sverige...

holm 2021-07-30 13:23 #120

Av allt det man kan läsa så förstår man väl att det inte kommer att vara något problem att ta sig in i landet så länge man har med rätt intyg. Väl där så är det väl bara att springa o sen åka hem. Blir ju typ att ducka frivillig karantän, men ja ducka frivillig låter inte så farligt.

Mr Crowley 2021-07-30 13:14 #119

”Alla” åker väl till Jukola på torsdag eller fredag och har redan bokat tåg/flyg? Om man måste vara där senast onsdag lunch så blir det inte många svenska lag som kan ställa upp.

asdf 2021-07-30 13:06 #118

Svar till inlägg av Söder, 2021-07-30 12:11:

Herregud, nu är vi tllbaka på ruta ett igen. Dvs det blir inga svenska/internationella lag överhuvudtaget, för det är väl inga lag som tycker det är ett rimligt förfarande??

Vissa lag kanske bara har 1-2st som drabbas av detta och kan kanske lösa dem separat men majoriteten åker nog gemensamt och därmed är det inte möjligt.

Hur kan det vara så förbannat svårt att få fram tydliga direktiv. Arrangören har helt tappat bollen i att förmedla vad som gäller.

Söder 2021-07-30 12:11 #117

Svar till inlägg av Johan Balck, 2021-07-30 11:50:

Så för att sammanfatta.. För en som ej har fått två sprutor sedan två veckor måste man åka in i finland minst 72h före jukola och sedan efter 72h ta ett test och när resultat från det kommit kan man åka till jukola.

Alternativet är att vid gränsen att alla medelålders personer i klubbdräkt i minibussen ska på semester i en stuga i norra Finland och inte alls åka till vare sig tomten eller jukola?

Johan Balck 2021-07-30 11:50 #116

Svar till inlägg av Tolken, 2021-07-30 11:32:

Obs!
I Finland skriver man på Finlandssvenska och inte på rikssvenska.

Tex ordet Bör på Finlandssvenska är samma sak som rikssvenska ordet Skall.

Tolken 2021-07-30 11:32 #115

Svar till inlägg av PS, 2021-07-30 11:09:

Ja du kanske har rätt i att bör enbart är en kraftig rekommendation, med påföljder om man ej gör det då.

Men jag torde ha rätt i att svenskar har svårt att ta ansvar! Ögontjänare?

Från din källa:
"En rikssvensk jurist som ofta besöker Helsingfors brukar säga att han egentligen av princip inte borde lösa biljett till metron. Det står nämligen bara att resande ”bör” ha giltig biljett. En kraftig rekommendation, men inte ett påbud. Men å andra sidan står det ju ett och annat om påföljderna av att inte inneha giltig biljett, och det har väl avskräckt honom från att experimentera."

PS 2021-07-30 11:09 #114

Svar till inlägg av Tolken, 2021-07-30 10:28:

Nja: https://www.sprakinstitutet.fi/sv/publikationer/sprakspalter/reuters_rutor_1986_2013/1986/far_bor_och_skall