Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Vilka prioriterade seniorstafetter har vi?

Ledare 2020-11-23 07:53

Jag såg listan över vilka finska stafetter som kommer att TV-sändas under 2021.

När man läser om deras stafettliga och TV-sändningar så blir man lite avundsjuk, varför får inte våra löpare i Sverige något liknande? Skulle inte det bredda klubbverksamheterna?

Finska stafettligan består av följande tävlingar 2021:

9 april, Kevätyöviesti, Åbo

25 april, Finnspringviesti, Salo

9 maj, Kymen rastiviesti, Vehkalahti?

23 maj, Lakeuden viesti, Seinäjoki?

19-20 juni, Jukola, Rovaniemi

1 augusti, Kivennapa-viesti,

21 augusti, Hameen rastiviesti, Tavastehus

12 september, Finska mästerskapen, Mikkeli

18 september, Stafettligans final, Lynx 50 års tävling, Kyrkslätt

Förutom 10mila och SM så har väl vi bara Stigtomta (ev Smålandskavlen) som skulle motsvara dessa finska stafetter?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2021-01-10 19:46 #179

Svar till inlägg av mmm, 2021-01-10 19:04:

Jag skrev inget om alla i samma klass...

Men herrkavle 3-5 sträckor, allt svart eller bara 1 orange-violett
Damkavle 3-5 sträckor, allt svart eller bara 1 orange/violett
Ungdomskavle gul-violett 3-5 sträckor, maxålder 18 eller 20 oavsett sträcka.
Breddkavle 3-5 sträckor med olika svårighetsgrader, dvs iallafall orange för att kunna slänga in både ungdomar och sämre vuxna, men även sträckor med full svårighetsgrad till typ veteraner som tycker att dam/herr är för långt och för att medelbravuxna ska vilja fylla ut lag om det behövs, övertaliga som inte fick plats i dam/herr/ungdom osv.
Kanske även inskolningskavle grön-vit om vi ska ha nåt till 11 år och yngre.

Då borde man kunna få ihop många från klubbarna och klubbar, både stora och små, ska kunna få ihop lag där löparna får en sträcka de trivs med, dvs varken för svår men heller inte för lätt för de duktiga.

Ja men 2021-01-10 19:38 #178

vad ska han göra när det är för dåligt väder för meningslös nedskräpning utomhus?

.... 2021-01-10 19:26 #177

Svar till inlägg av Troll-ledaren, 2021-01-10 19:18:

Hehe. Lite kul med någon som läser allt och har total koll på allas inlägg och klagar på att andra lägger för mycket tid här.. vad har den personen för diagnos? Är det bara ADHD eller vad?

2021-01-10 19:18 #176

Inlägget är raderat

2021-01-10 19:09 #175

Inlägget är raderat

guimf 2021-01-10 19:08 #174

Svar till inlägg av mmm, 2021-01-10 19:04:

Hon vill gärna framstå som den som kommit på ideén förstår du

En en 2021-01-10 19:08 #173

Svar till inlägg av Troll-ledaren, 2021-01-10 19:01:

Tack för att du berättar detta. Det visste vi ju inte sedan tidigare 👍

2021-01-10 19:07 #172

Inlägget är raderat

mmm 2021-01-10 19:04 #171

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-10 18:55:

Då är det ett antal 25-manna som du är ute efter...

2021-01-10 19:01 #170

Inlägget är raderat

Nina. 2021-01-10 18:55 #169

Svar till inlägg av mmm, 2021-01-10 18:01:

Ja, det finns det, har själv sprungit den ett par gånger. Men dens existens, på stafetter som redan är så otroligt uppdelade både i ålder och kön, hjälper inte så mycket de eventuella grundproblem vi diskuterar. För stafettanda i klubber krävs väl betydligt färre klasser på tävlingen, kanske högst 5st med barn och ungdomar inräknat, för att det ska hända något. Inte börja arrangera en stafettliga i stil med Stafett DM i större distrikt.

Vill man få igång stora stafetter krävs det nog att det bara är ett fåtal klasser, tänk typ 10mila och kanske nån till klass, jämfört med stafett DM i större distrikt där man har så otroligt många klasser separerade på ålder och kön. Och då inte att öppen stafett gör så mycket varken från eller till utan mer att man inte ska separera H10 till en klass, D10 till en annan, H16 till en, D18-20 till en osv.

Utan mer att man naturligt ska kunna lägga ihop ett lag med olika åldrar av samma kön, eller kanske olika kön och kanske varierande ålder utan att typ varenda en har avstått från sin "riktiga" klass.

mmm 2021-01-10 18:01 #168

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-10 15:45:

På många (de flesta) stafetter finns en "öppenstafett" med just sådana sträckor som du du efterlyser.

Dr Dengroth 2021-01-10 17:38 #167

Svar till inlägg av Ronny, 2021-01-10 11:58:

Till skillnad mot ditt briljanta inlägg menar du?

Smålänning 2021-01-10 16:10 #166

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-10 15:45:

Nina, allt det du efterfrågar finns redan på Tjoget, stafetten jag hade som exempel några inlägg längre ner. Sträckor i olika svårighetsgrad, sträckor för olika åldrar, sträckor där man kan släppa ut tre osäkra löpare parallellt och bara den bästa räknas. Dessutom ingen gaffling, vilket också gör det enklare för orutinerade orienterare. Kanske vi möts där och får pröva våra krafter mot varandra nu i sommar (om den kan genomföras med tanke på corona)?

Det har skett en förändring av orienteringen, precis som du skriver. Kortare banor och fler kontroller. Däremot tycker jag inte att banorna har blivit lättare. Du kunde ha precis lika svåra kontroller för 30 år sedan. Kontrollplock gör inte banorna svårare utan faktiskt ibland tvärt om. Ibland blir i stort sett kontrollen innan sista säker för nästa kontroll. En riktig långsträcka kan kräva en väl så skicklig orienterare då vägvalet får stor betydelse. När det är kontrollplock med riktigt korta sträckor försvinner ju vägvalen helt, bara att springa rakt på. Däremot är jag, vad det verkar, en av få här som håller med dig om att det vore bra med återinförande av åldersklasser även för lite sämre orienterare (de gamla B klasserna eller motsvarande) men det är väl en annan fråga.

Jag vet inte hur många orienteringsklubbar som håller på med just träillöpning. Vi har faktiskt haft frågan uppe men då ingen traillöpare var villig att ta ansvar för verksamheten blev det inget av det. Däremot är det väl vanligt att orienteringsklubbar, i alla fall de mindre, har ett bredare program än bara orientering. Det kan vara mountinbike, terränglöpning, skidor osv. Bredare verksamhet ger fler medlemmar, men det innebär ju inte per automatik fler orienterare, eller hur?

Nina. 2021-01-10 15:45 #165

Skulle klubbarna få det lättare om man på (mindre eller nya) stafetter la in någon orange eller violett sträcka så att man exempelvis kan lyfta in ungdomar i laget, och då även ungdomar som inte är så "bra"? Om man inte åldersspärrar den kan dessutom "sämre vuxna", barnens föräldrar och andra grupper rycka in. Om det ska vara mer åt elithåller är det såklart en annan sak.

Hur mycket mer finorientering har det blivit nuförtiden? Var det lättare förr med mindre detaljerade kartor när man mer höll på med grovorientering. Behöver inte vara orange orientering för alla, men mer att hjärnan inte behöver explodera av finorientering med täta kontroller kombinerat med att ständigt tänka bort alla extra detaljer.

Hur stor del kan medeldistanskaraktären ha i att en del faller bort? Känns som att just täta kontroller med finorientering gör att sämre orienterare faller bort eller får det jobbigare jämfört med om banan har riktigt långdistansKARAKTÄR, inte nödvändligtvis behov av lång banlängd.

Lite som det Hmm är inne på, håller inte med om banlängd men sträcklängder på 500m+ och kanske våga lägga en bana på 3-4km som har 5 kontroller istället för 10+ som det brukar vara.

Någon trail organiserat av orienteringsklubbar har jag inte hört talas om. Däremot orienterare som leder trailgrupper, men då för "något annat" än en orienteringsklubb.

??? 2021-01-10 15:05 #164

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-10 14:49:

Problemet är att du inte har en aning om ditt påstående stämmer eller ej. Har aldrig hört någon orienteringsfamilj som bytt så faktiskt. Och träningarna i småklubbar har väl varit samma som i alla tider när det inte är ol-säsong och man kör ett par pass ihop per vecka.Träningen i ev. trail-grupper och ol-klubbar som ligger i samma verksamhet kan ju inte skilja sig så mycket åt i december heller....

Hmm 2021-01-10 14:49 #163

Svar till inlägg av ???, 2021-01-10 14:43:

Ja vad är problemet med det påståendet. Många orienteringsklubbar har ju trail-grupper och stiglöpning var en stor del av träningen i klubbarna på 70 och 80-tal.
Det kan väl inte vara okänt att många klubbar tappat den gruppen till nordic-trail, run-academy osv.
Det är väl inte okänt att samma grupp som flyttar till mindre städer är 30+ med barn och är samma som är med i dessa grupper?

Smålänning 2021-01-10 14:46 #162

Angående utflyttning, själv springer jag för en liten landsortsklubb någonstans i mitten av Småland. För 30 år sedan var vi inte heller någon stor klubb men vi var flera gånger med och sprang 10-mila, 7-manna, Smålandskaveln osv. Inte för att vi hade något att hämta placeringsmässigt men vi var i alla fall många nog för att få ihop lag och roligt hade vi också. De flesta (aktiva) medlemmar tävlade också flitigt individuellt.

I dagsläget kan jag utan överdrift säga att vi inte har en enda löpare att skicka iväg till dessa stafetter. På ungdomssidan har vi en del aktiva upp till kanske 14-15 års ålder men sen är det ett stort glapp uppåt. Med möjligen något undantag har vi inga aktiva i åldrar däröver förrän i 40-45 års åldern och däröver.

Vi är inte direkt lite folk på träningarna men många tränar bara och tävlar (nästan) aldrig. Vanligast är nog familjer där barnen fortfarande är små och aktiva eller där barnen inte längre finns med i föreningen men en/båda föräldrarna fortfarande håller på.

Varför har det blivit så? När det gäller ungdomarna flyttar många iväg för studier och byter då klubb. De bästa redan i relativt tidig ålder för att börja på ol-gymnasie. När kompisarna försvinner lägger resten också av då nog ofta kompisgänget har varit det som motiverade dem mest att hålla på.

Av gänget som sprang stafetter mm under 90-talet har de flesta flyttat till andra orter och inte kommit tillbaks igen. Några orienterar fortfarande, men inte här. Vad jag vet är det bara en person som har flyttat tillbaks och åter igen är aktiv inom föreningen. Däremot har några av de som inte flyttade men som ändå lade av återkommit med sina barn. De är nu i 40-50 års åldern.

Vad ska vi göra åt det här? Jag vet inte, om jag visste hade jag gjort det för länge sedan. Själv är jag minst sagt aktiv inom föreningen och har alla möjligheter att påverka och göra förändringar, om jag bara visste vad som behöver göras.

??? 2021-01-10 14:43 #161

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-10 14:28:

Problemen med dina inlägg är att du kastar ur dig tiotusen påståenden hela tiden som om du sitter med en otroligt står källa med statistik och kunskap om hur det är... Som denna rad: "Barnfamiljer som flyttar ut ur från storstäderna söker sig till trail istället för orienteringsklubbarna då många orienteringsklubbar inte har den typen av träning längre."

Jaha, vad exakt grundar du detta på? Måste ju finnas någon fakta som stöder att just barnfamiljer som flyttade ut sökte sig till trail och inte orientering när de inte har den typen av träning längre...

Ursäkta, men det är svårt att föra någon vettig diskussion utifrån sånt här. Eller "ointressanta konditionsträning" eller att "de som gillade konditionsträning lämnade sporten"...

Hmm 2021-01-10 14:42 #160

Svar till inlägg av Smålänning, 2021-01-10 14:18:

Precis, man kan inte skylla allt på urbanisering. Vissa koncept kommer försvinna och då behöver man tänka nytt hur verkligheten ser ut nu.
Det är verkligen inte brist på stafetter i mellansverige heller.
En gissning är att om 5-10 år kommer orientering öka kraftigt igen.

Hmm 2021-01-10 14:28 #159

Svar till inlägg av Hmm tror mycket, tänker fel och vet lite, 2021-01-10 14:05:

BLIR SPORTEN BÄTTRE MED ENKLARE BANOR? " långt kanske 10-15 km varje sträcka" SÅ VAR DET FÖRR - MEN MISSLYCKADES EFTERHAND - NU ÄR DET VARIERAT. FEL PÅ DET?
Under 90 talet var det en trend där all konditionsidrott minskade, orientering gjorde kortare banor för att anpassa till det. Resultatet blev att de som gillade konditionsträning lämnade sporten.
Nu när trenden vänt då konditionsidrott och naturupplevelser blivit allt populärare så finns inte konditionstänket kvar i klubbarna.
Barnfamiljer som flyttar ut ur från storstäderna söker sig till trail istället för orienteringsklubbarna då många orienteringsklubbar inte har den typen av träning längre.
Orienteringsklubbarna har ofta lite ungdomsverksamhet och sedan tävlingsgalna veteraner men för lite och ointressant konditionsträning och ingen vettig orienteringsträning för 30+ som vill springa lite längre än 5 km svart,.

Smålänning 2021-01-10 14:18 #158

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-10 12:42:

Klart att stafetter fortfarande kan fungera, såväl i mindre orter som i större städer. Här i Småland har vi ju t ex Tjoget som fortfarande lockar ett sjuttiotal lag årligen x 20+ löpare (plus en hel del medföljande publik). Alltså drygt 1500 startande. Förvisso hade de ännu fler startande lag för 20-30 år sedan men det är fortfarande en folkfest som säkert går ihop sig för arrangörsklubbarna.

Om ni från mellansverige som sitter och klagar på litet utbud av stafetter också hade vågat er hit och utmana oss smålänningar, blekingar och skåningar hade det blivit ännu roligare och ni hade nog inte blivit besvikna. Det är förstås inte en elitstafett men det hindrar inte att t ex Orion ser det som en prioriterad tävling och alltid ställer upp med bra lag.

Hmm 2021-01-10 14:15 #157

Svar till inlägg av Hmm tror mycket, tänker fel och vet lite, 2021-01-10 14:05:

Vad är orientering?
https://www.svenskorientering.se/forbundet/Historia/Vadarorientering

Orange svårighet är mer orientering är sprint.

Hmm tror mycket, tänker fel och vet lite 2021-01-10 14:12 #156

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-10 14:07:

Du svarade med ointressant statistik på en fråga.

Det finns 11 frågor till du kan ägna lite tid - men tänk till innan du svarar.

Hmm tror mycket, tänker fel och vet lite 2021-01-10 14:10 #155

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-10 14:07:

Du har inte en aning om en enda av de som flyttar ut är orienterare.
Vi vet att många av de som flyttar in är orienterare.

Hmm 2021-01-10 14:07 #154

Svar till inlägg av Hmm tror mycket, tänker fel och vet lite, 2021-01-10 14:05:

https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/trenden-haller-i-sig-fler-flyttar-fran-stockholm-an-till

Hmm tror mycket, tänker fel och vet lite 2021-01-10 14:05 #153

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-10 12:42:

" idag flyttar ju väldigt många tillbaka efter de studerat klart"
STATISTIK PÅ DET?

"att man inte klarat att ställa om så att man anpassat verksamheten efter verkligheten"
GRUNDAS PÅ VAD?

"man behöver tänka mindre elit och tävling och mer träning, upplevelse och utmaning"
VEM ÄR MAN?
elit, tävling, träning, upplevelse och utmaning är limmade till varandra och är kittet i orientering som idrott. ELLER HUR?

"Orientering behöver hitta nya koncept, vad är kärnan i sporten"
JA VAD ÄR KÄRNAN I EN IDROTT?
FLER ORANGA BANOR?

"När urbaniseringen gick igång tänkte man bara på VM-medaljer och sprint i TV och de var ett stort misstag"
VARFÖR ETT MISSTAG?

"Den gruppen som kommer tillbaka efter studier är är 30+ är inte så intresserad av att springa skiten av sig på en sprint. Ej heller åka långt för att springa en medeldistans vid en klubbstuga. "
HUR MÅNGA FLYTTAR TILLBAKA AV DE SOM STUDERAT?
VARFÖR SATSA PÅ DE SOM EGENTLIGEN INTE ÄR INTRESSERADE AV SPORTEN ORIENTERING?

"Jag tänker på lite enklare banor långa sträckor, men långt kanske 10-15 km varje sträcka.
Alltså tillbaka där orientering startade."
BLIR SPORTEN BÄTTRE MED ENKLARE BANOR?
" långt kanske 10-15 km varje sträcka"
SÅ VAR DET FÖRR - MEN MISSLYCKADES EFTERHAND - NU ÄR DET VARIERAT. FEL PÅ DET?

"Klubbtillhörighet är nog en stor bov också"
?????? OM DU MENAR KLUBBGEMENSKAP - VARFÖR ÄR DET EN STOR BOV?

" inte tid att sälja lotter och klippa gräsmattor"
VAD HAR DET MED ORIENTERING ATT GÖRA?

Hmm låter mest som en person som tror sig veta bäst men som ingen i hans omgivning numera inte lyssnar på. Allt var bättre förr när Hmm var ung.
Är det därför han vistas mycket här på orientering.nu

Hmm 2021-01-10 14:01 #152

Svar till inlägg av ???, 2021-01-10 13:45:

Jo, många flyttar tillbaka och att storstäder växer beror mest på invandring.
Att många som är aktiva i klubbarna gillar att springa sprint är inte samma som att de som inte är aktiva i klubbar vill springa sprint.
Det jag menar är att man skyller på urbaniseringen, men den stora anledningen till att orientering tappar är att det blivit väldigt specialiserat, och inte ens speciellt kul för gemene man.
Jag tror helt enkelt att de som är aktiva i klubbarna tycker det är roligast med 25 kontroller på 5 km, men det kommer aldrig bli en stor idrott av det.

??? 2021-01-10 13:45 #151

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-10 12:36:

Vet inte riktigt vad du vill säga faktiskt. Många flyttar inte tillbaka och de mindre landsortklubbarna har ju aldrig haft så mycket elit. Dessa klubbar var ganska små tidigare också. Sen tror jag nog att många av dem gillar sprint, det ser man ju på de tävlingar som finns och som lockar när vi har förbud att springa i skog.

Numera aktiv 2021-01-10 13:44 #150

Svar till inlägg av Tävlingsledare, Banläggare, Kartritare, mm. Numera mest fd., 2021-01-10 11:11:

Du har en poäng angående urbaniseringen.
Men gäller det enbart stafett?
För visst kunde en individuell distriktstävling ha över 3000 starter på 70-talet? Det kan inte enbart bero på urbaniseringen att individuella löpare sluta tävla.

Hmm 2021-01-10 12:42 #149

Svar till inlägg av ???, 2021-01-10 12:04:

Jag tror att ens stafett kan fungera även i en mindre stad, men att man tänker gruppen 30+ med barn.
Jag tänker på lite enklare banor långa sträckor, men långt kanske 10-15 km varje sträcka.
Alltså tillbaka där orientering startade.
Klubbtillhörighet är nog en stor bov också, folk har pengar men inte tid att sälja lotter och klippa gräsmattor.

Hmm 2021-01-10 12:36 #148

Svar till inlägg av ???, 2021-01-10 12:04:

Jag tror man gör det lite enkelt att det bara är urbanisering, idag flyttar ju väldigt många tillbaka efter de studerat klart. Snarare att man inte klarat att ställa om så att man anpassat verksamheten efter verkligheten.
Jag tror man behöver tänka mindre elit och tävling och mer träning, upplevelse och utmaning.
Orientering behöver hitta nya koncept, vad är kärnan i sporten.
När urbaniseringen gick igång tänkte man bara på VM-medaljer och sprint i TV och de var ett stort misstag.
Den gruppen som kommer tillbaka efter studier är är 30+ är inte så intresserad av att springa skiten av sig på en sprint. Ej heller åka långt för att springa en medeldistans vid en klubbstuga.

??? 2021-01-10 12:04 #147

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2021-01-10 11:26:

Man ska nog inte anklaga storstadsklubbar för detta ("storstadsklubbar frodas på landorsklubbarnas bekostnad"), har snarare att göra med att folk helt enkelt flyttar och de små klubbarna blir mindre och mindre. Nog väldigt få som flyttat till städerna bara för att springa orientering, så det ligger såklart inte bakom detta. Även storstadsklubbar har blivit färre och färre, och mindre. Men såklart lättare för dem att överleva med större befolkningsunderlag, ihopslagningar, etc. Och om man flyttar 25 mil och bildar familj, får barn och har en ny hemort så finns det väl ingen anledning att springa kvar för sin gamla klubb om man vill fortsätta med orientering där man lever nu och har nya vänner. i storstäderna har ju massor med klubbar också lagts ner.

Ronny 2021-01-10 11:58 #146

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2021-01-10 11:26:

Är hög nivå på diskussionen att ge samma svar på alla frågor gång på gång. Morsning korsning

Dr Dengroth 2021-01-10 11:26 #145

Svar till inlägg av Tävlingsledare, Banläggare, Kartritare, mm. Numera mest fd., 2021-01-10 11:11:

Bra svar. Jag tror det ligger mycket i vad du skriver. Ett fåtal storstadsklubbar frodas på landsortsklubbarnas bekostnad. Det är tydligen roligare att springa i storklubbens fjärdelag än i ”den egna” klubben, även om den egna klubbens lag skulle kunna hävda sig minst lika bra som storklubbens fjärdelag.

Tävlingsledare, Banläggare, Kartritare, mm. Numera mest fd. 2021-01-10 11:11 #144

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2021-01-10 10:53:

Jag tillhör en förening som arrangerade en av största stafetter deltagarmässigt redan i början på 1970. Över 3000 startande med god ekonomi för arrangemanget. Vi fick råd att framställa bra kartor.
Men från 80-talet sjönk deltagarantalet. Det blev olönsamt så vi övergick till en individuell tävling.

Varför undrar du. Urbanisering är svarat. Det blev allt färre deltagande från landsortens mindre klubbar. I viss mån kompenserat med fler andra, tredje och till och med fjärde lag från storstadsföreningar. Bestyckade med från landsorten inflyttade.

Så går det när landsbygdssport långsamt eroderas på förutsättningarna för små klubbar ekonomiskt. Det slutar om några årtionden när allt färre tävlingar erbjuds. När de små klubbarna upphör kommer det inte heller orienterare inflyttade till storklubbarna.

Pessimistiskt? Nejdå en realitet som redan är halvvägs gången.

Dr Dengroth 2021-01-10 10:53 #143

Oj, här var det hög nivå. Skulle gå in på Orienterare.nu, men verkar ha hamnat på Flashback. Synd att det spårar ur. Frågan om varför de nationella stafetterna över tid har tappat så enormt i intresse och status är väldigt intressant. På min tid (det-var-bättre-förr-tiden) var stafetterna höjdpunkter även för oss satsande elitlöpare. Men sen hände nåt, frågan är vad?

Förvirrat och nedlåtande av Nina 2021-01-10 10:25 #142

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-09 23:29:

Inte ett enda svar på frågorna - förvånad? Nä.

Så jag skalar ner Ninas förvirrade inlägg;

1. Så otroligt bra är inte Sverige.
Något EM eller VM lite längre bort var sveriges herrar inte direkt bäst.
ENLIGT STATISTIKEN ÄR SVERIGE ÖVERLÄGSET BÄST SETT ÖVER TID!

2. Sverige är väldigt bra.

3. men mycket hänger på ett fåtal löpare som lyckats verkligen bra och framförallt tycker jag inte att man sett till sveriges framgångar i yttersta eliten kan hänvisa till att allt det andra vi gör på lägre nivåer, dvs allt under mästerskapsnivå - är rätt.
VILKA MAN? VILKA ANDRA VI?

4. Men man verkar fått hybris i att "bara" satsa mot landslaget.
VILKA MAN? "BARA"?

5.kombinerat med lite ströprojekt som att få in folk till motionsorientering eller jämlikhet.
VILKA STRÖPROJEKT?

6. Sedan tror man att allt annat kommer det automatiskt men det gör det inte.
VILKA MAN?

7. Dvs gruppen som ligger över "springer naturpass själv" men under "aktuell för internationella mästerskap".
TOTALT OBEGRIPLIGT? VILKEN GRUPP?
MEN UNDER? UNDER VAD?

En massa rappakalja utan begripligt innehåll kallar jag skrivdiarré.

Antagligen kommer det inte några svar denna gången heller men sannolikt rycker 10 till 30 - gänget in till kompisen Ninas försvar.

Men hallå! 2021-01-10 09:36 #141

Svar till inlägg av Ronny, 2021-01-10 07:37:

Vilka av de frågorna skulle du vilja ha svar på?
Inte många frågor där som bättre än det de klagade på, de kan förstås utvecklas att det blir en givande diskussion om ett intressant spörsmål.
Det kan man ju ta vidare om du förtydligar.

En en 2021-01-10 08:40 #140

Svar till inlägg av Ronny, 2021-01-10 07:37:

Den tonen blandat med personangrepp kan aldrig förväntas respekt eller svar. Även om trollet bakar in en fråga i inlägget är inte syftet att få svar utan endaste att förstöra och mobba.