Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM 2020

Tavares 2020-09-17 09:52

Nu äntligen dags för årets första SM-tävlingar i Göteborg.

Några spekulationer om löpare, medaljörer, terräng och tv-sändningen?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2020-10-12 21:06 #616

Svar till inlägg av Lol, 2020-10-12 20:48:

Jag tänker att om den enda elittävlingen inte var bra nog, då är man illa ute.

Ursäkta 2020-10-12 21:01 #615

Svar till inlägg av Hmmmm, 2020-10-12 20:53:

Kan du förklara vad som vad så dåligt med banorna? Ta gärna i ordentligt. Jag hörde ingenting om de riktigt usla banorna i helgens intervjuer, men förmodar att du har inside info och vet vad de intervjuade verkligen tyckte. Dessutom var det säkert många längre ner på resultatlistan som tyckte att de fick springa på de sämsta sprintbanorna de sprungit på någonsin. Skoj att få lära mig mera om dåliga banor. Jag klarar negativitet, men tar hellre allt på en gång, än en tråd som tjatar en hel dag.

Hmmmm 2020-10-12 20:53 #614

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 20:37:

Där kom erkännande om att du inte ens springer utan bara är här och trollar. Därför du vägrar förklara vad som var bra med banorna. Kan du inte bara pysa iväg?

??? 2020-10-12 20:53 #613

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-12 20:39:

Fast om nu Bergman ”lyckas” vinna en ”enkel” sprint mot landslagskollegerna som är bättre än honom i rena löplopp så faller väl din tes lite? Då måste det väl vara ol-momentet han vunnit på, inte löpningen? Så ol-mässigt är det kanske inte så enkelt i hög fart...

Lol 2020-10-12 20:48 #612

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 20:37:

Det är irrelevant hur många elittävlingar de varit tidigare under året, om den viktigaste inte håller den nivå man kan förvänta sig. Det skriver jag nu för andra gången, du kanske missade den första?

Jag avslutar därmed den här diskussionen, eftersom den likt alla andra diskussioner du är inblandad i blir ett enda stort upprepande av saker du missförstått med flit eller där du helt enkelt struntar i vad den du diskuterar med skriver. Det går helt enkelt inte att bedriva en rimlig diskussion med de villkoren och jag känner att jag redan gått segrande ur denna diskussion, därmed är jag nöjd. På återseende!

hahaha 2020-10-12 20:41 #611

Svar till inlägg av PS, 2020-10-12 16:56:

Du har aldrig sett en fotbollssupporter va? Du kanske tror att supportrarna tränar med Zlatan.

Öh.. 2020-10-12 20:39 #610

Svar till inlägg av Lol, 2020-10-12 19:32:

Kul att du hann läsa innan den som abusar alla mina inlägg satte igång. Då är vi överens om att det är inte är bra om alla vägval ör lika snabba. Å andra sidan så håller jag inte med om att sträckorna du nämner saknar vägval. Tittar man på livelox har det spritt sig på varje sträcka utom de som är rena passager.

Sen att det är enkelt, ja men sprint i Sverige är oftast så här enkelt. Spring snabbare så får du bättre resultat eller delta inte. Det är slående också att Gustav Bergman lyckas vinna en enkel sprint trots att han blivit frånsprungen av sina landslagskollegor i rena löplopp.

I Örebro finns mer spännande sprintterräng i centrum, men där hade man ju inte gärna kunnat vara i år mtp Corona.

Hmm 2020-10-12 20:37 #609

Svar till inlägg av Lol, 2020-10-12 20:25:

Då tänker jag så här, om det är så lätt att göra bra banor, då borde ju de som kan göra bra banor lägga fler elittävlingar.
Nu har det väl inte varit några elittävlingar i sprint under hela sommaren (jämför friidrott som haft tävlingar varje vecka), och när det dyker upp en på TV som är spännande så var det enligt dig ingen bra bana.
För mig utifrån så är det helt jävla mysko, hur det kan vara så lätt och ändå så svårt.
Vem är det som sitter och hindrar alla duktiga banläggare att lägga bra elittävlingar?

Oenig 2020-10-12 20:33 #608

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 17:00:

Jag håller inte med PS, den här gången. Jag tror att ungdomar, juniorer och vuxna känner att de är delaktiga om de har någon från klubben som är med och springer. Oavsett om det är teve eller bara GPS/resultat så tror jag många sitter hemma och hejar oavsett om deras löpare är i absoluta toppen eller längre ner. Om klubbens löpare gör något bra så blir man glad och stolt. De yngre ser att det går att bli bra och vad som krävs. De kanske hänger med stjärnan i början på uppvärmningen. Håller med om att flera toppstjärnor såklart tränar mycket själva, Men de är säkert med på gemensamma också, åtminstone i de större klubbar som jag varit i. Det betyder mycket. Sedan finns det så klart nördar som enbart ser saker på tävlingar som behöver förbättras för att allt ska vara perfekt. Alla behövs, men please, klaga inte på allt.

Lol 2020-10-12 20:25 #607

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 19:57:

Skillnaden är att det finns ett par ställen där man faktiskt kan göra vägvalsmisstag. Hur var det nu, vad var bra med banorna i Örebro?

http://news.worldofo.com/2017/07/02/woc-sprint-2017-big-analysis-why-did-daniel-win/

Hmm 2020-10-12 20:16 #606

Svar till inlägg av Åsikten, 2020-10-12 20:05:

Jag satt hemma och tanken att jag skulle springa SM slog mig inte ens. Tänkte att det var kul att kolla på.
Roligare än när man såg WOC i Estland, vill minnas att de filmade folk bakifrån i någon seg uppförsbacke. Eller i Skottland när man filmade folk som hoppade över ett staket. Totalt meningslöst.

PS 2020-10-12 20:08 #605

Svar till inlägg av Lol, 2020-10-12 19:32:

Jag får väl citera delar av en SMS-konversation efter individuella sprinten apropå att de visade rally-VM direkt efter.Jag hoppas att min kompis inte blir sur.
Min kompis: "Det bästa med det är ju att man får lyssna på dryg värmländska."
Jag: "Ja, dels det men sedan är det ju trevligt med en sport där vägvalen verkligen är avgörande."
Skämt åsido så är det ju en ganska otacksam uppgift för banläggaren att i ett sådant område lägga vägval som verkligen tar olika lång tid utan att alla lätt ser vilket som är snabbast. Det blir lite lättare på stafetten (ordet kavle använder jag bara för riktig orientering) då löparna ofta är mer stressade och därför är mer benägna att ta enkla vägval.

08 2020-10-12 20:06 #604

Det hänger inte bara på banläggaren man kan inte alltid få samma typ av stadsterräng som vi kan få i Sthlm
http://www.centrumkartor.se/show_map.php?user=anlav&map=901

http://www.centrumkartor.se/show_map.php?user=mathen&map=487

Åsikten 2020-10-12 20:05 #603

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 19:20:

Har läst alla dina inlägg och du svarar aldrig på vad som var bra med helgens banor.
Jag satt hemma i soffan framför tven, riktigt skönt. Glad att jag slapp springa den skiten som visades i rutan. Om man behöver bygga upp fejk-staket eller labyrinter är det ett bedrövligt område att ha sprint i. Dessutom när banläggningen inte blir bättre av det. Man hade kunnat göra det helt okej med fejk-staket.

Syn på den 2020-10-12 19:59 #602

Svar till inlägg av old, 2020-10-12 18:53:

Om man passerar en snitsel på marken har man inte läst PM där det framgår att vissa förbjudna områden är markerade så. Man har inte heller läst kartan tillräckligt noga för då hade man inte valt den vägen.

Hmm 2020-10-12 19:57 #601

Svar till inlägg av Lol, 2020-10-12 19:32:

Ok, om du då tittar på den här banan från WOC2107 Estland, och så får du förklara vad som är bättre med den.
http://news.worldofo.com/2017/07/01/woc-2017-sprint-maps-and-results/

Lol 2020-10-12 19:32 #600

Öh..--> Jag har främst två problem med banan från lördagens final. Det första är de partier av banan som helt saknar vägval eller teknisk utmaning. S-4, 7-9 och 11-17(19) är partier på banan som helt och hållet saknar (ordentligt) vägval eller ökad svårighet tekniskt. Cirka 7 av 15 minuter på banan är transport utan något egentligt värde.

Det andra problemet är avsaknaden av vägvalssträckor som ger utslag. På flera sträckor så finns det ett antal olika val man kan ta men i princip alla varianter är lika snabba. Det blir lite för klent när man inte har åtminstone en sträcka på en bana som kan kategoriseras som riktigt bra, som ger utslag. Enbart vägvalssträckor utan skillnad i vägval blir rätt meningslöst.

??? 2020-10-12 19:24 #599

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 19:20:

Haha! Eller hur? ;) TV-tittarna förstod såklart inte mycket om det var komplext eller inte. Svårigheten var ju underordnat allt för tittarna.

Hmm 2020-10-12 19:22 #598

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-12 19:20:

Nej, man måste veta vilken löparen är och förstå lite vad den håller på med, annars blir det totalt meningslöst. Det är ju det som Mats och Jakob är så bra på.

Hmm 2020-10-12 19:20 #597

Svar till inlägg av ???, 2020-10-12 19:11:

Nej, Mats i TV förklarade att nu springer Tove in en komplext vägval rakt på medan Sara tar ett enklare men längre runt vänster.
Hade båda sprungit in i och snurrat i någon labyrint och kommit ut en minut senare hade det varit helt meningslöst att titta på. Vissa sträckor är ju så och då följde man med kamera och såg hur fort det gick, vilket var kul.
Skall man visa i TV så måste det naturligtvis vara HD12 på några sträckor.

Nina. 2020-10-12 19:20 #596

Svar till inlägg av ???, 2020-10-12 19:11:

Som tittare behöver man inte förstå en sträcka, det viktigaste är att förstå hur det går för löparna. Ska man förstå en sträcka behövs det tid, och det är dit som inte finns i sprintstafett
Jämför med en längre sträcka i 10-mila eller annan längre stafett/jaktstart där man faktiskt kan visa en sträcka i flera minuter.

Nina. 2020-10-12 19:17 #595

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 19:11:

Labyrint-OL har inget med "riktig" sprint att göra. Eller vad sprint varit eller var tänk att vara när den skapades. Det är SOFT och/eller IOF som börjat introducera labyrintOL och knockoutsprint de senaste åren.

??? 2020-10-12 19:11 #594

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 18:10:

En icke-orienterare förstår såklart inte om en sprintsträcka är för komplex eller inte. Ska de hinna uppfatta det på någon sekund blir det HD12 över det hela.

Hmm 2020-10-12 19:11 #593

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-12 18:32:

Nja, det beror ju på vilken SM mästare man vill kora också. Man kan ju prioritera bara orientering och köra något slags labyrint-O som är jättekul, men då får man kanske räkna med att inte tas på allvar.

old 2020-10-12 18:53 #592

Svar till inlägg av Syn på den, 2020-10-12 18:35:

Och du tror att de inte hade läst PM? Och att de inte läser kartan? Det är skillnad att läsa kartan i förstoring i datorn.

Öh.. 2020-10-12 18:39 #591

Verkar vara känsligt men i mitt abusade inlägg frågade jag efter vad som var dåligt med banorna? Har inte sett något annat ån allmänt bröl om att det var dåligt. Ge lite exempel på sträckor! (Mer än tv-passeringen på kullarna som redan avhandlats).

Och en till fråga: är det verkligen bra om vägvalen alltid är likvärdiga i tid? Verkar som de varit det på individuella sprinten där det var stor spridning i löpväg, men inte i tid.

Syn på den 2020-10-12 18:35 #590

Svar till inlägg av old, 2020-10-12 18:09:

Om man varken läser kartan eller PM var man nog inte nära medalj.

Nina. 2020-10-12 18:32 #589

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 18:10:

Om SM ska anpassas till TV-tittarna till den grad att tittare prioriteras framför orienteringen i sig är vi illa ute. Hur mycket av sporten ska man sälja bort?

Lika bra att separera sprinten från orienteringen så kan man skapa något TV-koncept utan att förstöra den riktiga orienteringen. Sprint kan döpas om till stadsnavigation eller liknande.

Hmm 2020-10-12 18:22 #588

Svar till inlägg av ???, 2020-10-12 17:52:

Orienteringsturism finns visst.
Orienteringsturism är när man åker till en tävling för att man vill springa en bra bana i fin terräng, men inte tänker på resultatet i första hand.
Tex att man åker till Portugal och springer sprint i någon bergsby med kluriga gränder.
Om för många åker till SM med samma inställning så tänker jag att man sätter arrangören i en knivig sits.

Öh.. 2020-10-12 18:15 #587

Kan ni som klagar påbanorna vara lite mer konkreta. Hur hade man kunnat göra bättre banor i den terräng som erbjöds? Själv tycker jag nästan aldrig sprintbanor ser intressanta ut, så nyfiken på varför dessa var sämre än andra SM eller SL i liknande terränger?

En fundering jag haft är att det verkade varit väldigt många vägval i individuella loppen, men de var alltid jämbördiga. Är det bra eller Dåligt? Om de inte år jämbördiga kanske banan verkar ännu ”lättare”, å andra sidan kommer ju kanske några välja fel vägval och därmed tappa tid.

När det gäller TV sändningarna så var de riktigt bra, men som TV tittare bryr jag mig inte om hur kul de tävlande har.

Hmm 2020-10-12 18:10 #586

Svar till inlägg av ???, 2020-10-12 17:52:

Om sträckan är för komplex så är det inte intressant att titta på, bara om någon springer bort sig vilket de bästa ändå inte gör.
Om man tittar på TV så vill man att det skall vara ganska tydligt vad personen väljer för vägval man orkar inte sitta och titta på en labyrint med myller av GPS bara för att de skall vara kul för de som springer.
Så en bra bana blandar lite komplexa sträckor, enkla sträckor och där man kan välja mellan komplex och inte komplex.

old 2020-10-12 18:09 #585

Svar till inlägg av avh, 2020-10-12 16:12:

Utfallet blev inte så bra, minst två medaljörer försvann. Inte kul, antingen man tycker att de får skylla sig själva eller inte.

old 2020-10-12 18:05 #584

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2020-10-12 17:41:

Om man har grön/svart kan man väl låta det ligga över den vita masken, så minskar problemet i alla fall.

ÄR det gröna i symbolen för träd att betrakta som förbjudet i något avseende?

??? 2020-10-12 17:52 #583

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 17:33:

Är ju ingen motsats i bra banor och rättvist eller spännande. Det är ju inget nytt med varvningskontroller eller något sånt. TV-tittare som inte orienterare märker inte och förstår inte om sträckan är lätt eller svår. Orienterings-turism är bara ett larvigt uttryck och betyder inget. Ordbajsa inte bara för att du kan. Eller måste..

Lol 2020-10-12 17:42 #582

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 17:33:

Okej. Men tidigare idag skrev du att banorna var bra. Vad var bra med banorna? Det måste du kunna svara på.

Christer Carlsson 2020-10-12 17:41 #581

Svar till inlägg av B, 2020-10-12 16:52:

Det hade inte hjälpt om det grönsvarta varit kvar, då det hade maskats ut för trädet även i denna nyans, problemet är istället att den önskade urmaskningen runt träd skapar detta problem. Ser just nu ingen lösning på detta

Hmm 2020-10-12 17:33 #580

Svar till inlägg av Lol, 2020-10-12 17:07:

Jag tänker att SM inte är till för att roa löparna med "bra" banor. Det skall väl vara rättvist så att rätt löpare vinner och om man skall sända i TV så skall det vara spännande.
Det har blivit för mycket orienterings-turism över SM.

insider 2020-10-12 17:20 #579

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-10-12 10:58:

Den synpunkt jag hade var att det skulle vara bra om endast banpåtrycket för just i stunden aktuella sträckor visades. Nu blev det lite väl rörigt med sammanbindningslinjer kors och tvärs och icke aktuella kontrollringar/siffror i bilden. Men det kanske är väldigt knepigt att fixa. Något som förvånade mig var hur bra gps-spåren stämde med kartbilden. Fattar nu att det låg rejält med jobb bakom den förbättringen!

??? 2020-10-12 17:10 #578

Svar till inlägg av PS, 2020-10-12 16:56:

Så din slutsats är alltså att det är bättre för klubbarna och svensk orientering om man satsar på en väldigt liten elit som då samlas i ett fåtal klubbar? Nu pratar jag alltså om SM, inte SL eller något annat.

Lol 2020-10-12 17:07 #577

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 17:05:

Ja, det är andra gången du skriver det. Men vad tyckte du var bra med banorna?