Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna 2018

Nyfiken? 2018-09-05 13:47

Vilken klubb blir världens bästa klubb iår?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2018-10-04 13:30 #215

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-04 13:26:

Jag har ingen vidare koll på detta. Problemet med StOF:s avlysningskarta är ju att den bara uppdateras sporadiskt och alltså inte direkt när det passar för varje enskild arrangör. Annars tycker jag den är tydlig nog om man bara tar upp en bättre karta och jämför med. Många gånger avlyses ett lite större område än det som verkligen ska användas och det kan väl vara på gott och ont men man vet ju inte alltid bakgrunden. Många gånger kan det nog vara för att hålla en god relation med markägarna.

PS 2018-10-04 13:26 #214

I Finland har de väl ett bra system. Går det att kopiera? Bakgrundskartan där vill jag minnas att är finska kartverkets så den kan man i alla fall inte använda.

Xxxx 2018-10-04 13:26 #213

Svar till inlägg av PS, 2018-10-04 13:18:

PS, du har ju bra koll. Finns det någonstans där avlysningar står utskrivna mer detaljerat eller är det bara StOF:s karta som gäller (pratar om Stockholm nu)? Den är ju inte helt tydlig och det vore ju bra om det var kompletterat med text också om de olika områdena; när avlysning skett, varför, till när, och så vidare. Nu får man ju ofta gissa och man vet ju aldrig heller när det är inlagt och så. Och hur går informationen ut? Mail till ansvarig i klubb eller hur?

H40 2018-10-04 13:25 #212

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-04 13:01:

Når allt tydligen blir subjektivt och rena gissningar så borde man väl kunna ta bort regeln. Hur kan någon veta att mina två träningar ett år tidigare har troligen mycket större fördel än en nattträning? Det är ju samma terräng och dagens lampor gör ju inte att man famlar i mörkret direkt.

Mina tankar är att man kan ta bort en diffus och subjektiv regel om terrängkännedom som endå inte kan bli rättviss (eventuellt byta ut den mot regel mot kartritare eller folk som har sprungit extremt mycket i området) men hålla hårt på en regel om avlysning.

Att börja diskutera hur mycket terrängkännedom en träning gett och hur långt innan den var på ett avlyst område gör ju att regeln om att man inte får träna på ett avlyst område blir kraftigt komprimerad.

PS 2018-10-04 13:25 #211

Hela den här tråden visar väl på att vi har ett skriande behov av bättre rutiner för avlysningar. Borde det vara centralt och framgå av reglerna eller räcker det med ett lättanvänt system som arrangörerna kan länka till på sin hemsida så fort det finns risk för rykten om var tävlingarna ska gå?

Sthlm 2018-10-04 13:22 #210

Svar till inlägg av H40, 2018-10-04 12:30:

Haha. Kan H40 vara min advokat?

Mr Crowley 2018-10-04 13:21 #209

Jag tycker frågan är mycket större än huruvida Lidingö kommer ha någon fördel av detta eller ej.

Risken med att släppa igenom det den här gången är att löpare i framtiden kan träna på avlyst område en gång och sen i efterhand hävda att man inte visste om det och då tillåtas tävla. Sen om man ger dispens för det här så är frågan var man ska dra gränsen för framtida dispenser.

Börjar man tumma på reglerna så tror jag att de kommer luckras upp mer och mer.

Jag tycker det här är lite samma frågeställning som när Johaug fick i sig anabola via läppsalva. Hade man låtit henne tävla vidare utan avstängning hade andra idrottare kunnat ta mindre mängder doping och sen hävda att man råkade få i sig det via en salva eller liknande.

PS 2018-10-04 13:18 #208

Svar till inlägg av j, 2018-10-04 11:34:

Det faller på en annan paragraf:
"6.2.3 Tävlande får inte genom avsiktlig rekognosering skaffa sig kännedom om tävlingsområdet, om det inte tydligt har tillåtits av arrangören."
Även om arrangören inte publicerat någon egentlig avlysning så är det ju nu ganska uppenbart var tävlingen kommer gå med eventuellt undantag för perifera delar där viss osäkerhet kan råda.

För övrigt får jag nog korrigera mig för mitt tidigare ifrågasättande av om någon kunde diskas för ren terrängkännedom. I en tidigare version av reglerna omfattades inte kavlar men nu verkar det bara vara nivån på tävling som avgör. För egen del spelar det ingen roll eftersom jag inte tror jag sprungit i den skogen sedan senast 25-manna gick där (inklusive tävlingen dagen efter som jag tror jag sprang för sista gången det året) och innan dess bara enstaka gånger. Jag minns i princip ingenting av hur det såg ut då.

H40 2018-10-04 13:15 #207

Svar till inlägg av Gbg, 2018-10-04 12:56:

Nu vet jag inte ens om du är seriös får det du skriver visar ju så uppenbart vad som är problemet med dagens regel om terrängkännedom.

Om fler tänker som du så är ju regeln rent subjektiv och borde bara tas bort.

Så en del är som mig och anser att vi kommer ihåg tillräkligt mycket av terrängen efter en träning att vi KAN ha en fördel av det i iallafall några år medans du inte verkar tycka att Lidingös löpare som antagligen redan har sprungit i området ett flertal gånger har någon fördel av att de har sprungit där.

En regel borde ju vara någorlunda objektiv och inte bygga på vad en person har för subjektiv uppfattning om regeln och sin självinsikt.

Så enligt dig får en person som har tränat 50 gånger i ett område springa en tävling om han själv inte tror att han kan ha någon fördel av det (oberoende av om han helt saknar terräng minne eller bara har dårlig självinsikt) medans en person som har tränat där en gång som har en självinsikt att den träningen kan ge en fördel på en tävling 5 år sedan inte får springa.

Gbg 2018-10-04 13:09 #206

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-04 13:01:

Gud vad enig jag är med ditt resonemang!

Xxxx 2018-10-04 13:01 #205

Svar till inlägg av H40, 2018-10-04 12:30:

Tvivlar på att en nattträning på karta utan stigar 94 veckor före tävling ger någon terrängkännedom som ger någon fördel dagtid (den som sprungit dag där två gånger 3 år före har troligen mycket större fördel). Men att skippa avlysning är ju ingen bra väg att gå och den fyller ju till stor del ändå sin mening. Annars kunde man ju verkligen systematiskt kunna rekognosera skogen så det verkligen blev en fördel. Men med avlysningen så blir det automatiskt så att träningar undviks i området till största delen. I detta fallet verkar det vara en omedveten handling då de inte hade koll på att det var avlyst och det skedde långt innan tävlingen och strax efter avlysningen. Och regelverket säger väl inte att det är 100 % avstängning automatiskt? Så regelverket har väl följts också?

Gbg 2018-10-04 12:56 #204

Svar till inlägg av H40, 2018-10-04 12:30:

Men det är ju ett uppenbart fall av terrängkännedom. Om du anser att du har nytta av det på lördag borde du inte ställa upp.
Det är precis det här jag försöker sätta fingret på. Terrängkännedom är för mig betydligt allvarligare än att, troligen omedvetet, bryta mot en avlysning vid ett tillfälle för två år sedan. Detta enstaka tillfälle, under de omständigheterna, gör troligen varken från eller till.
Eller vad tycker du själv? Kommer du stå vid sidan på lördag? Annars tycker jag du ska vara lite mindre fördömande mot andra.

H40 2018-10-04 12:30 #203

Svar till inlägg av Gbg, 2018-10-04 12:23:

"Vem tror ärligt att någon från Lidingö skaffat sig terrängkännedom som de har nytta av genom den träningen? "

Det är väl klart att de har skaffat sig det? Jag har löpt två gånger i området för lite under 3 år sedan och jag kan helt klart ha nytta av det nesta gång jag löper där.

Annars är det väl bara att droppa regeln om avlysning och tillåta träningar överalt, om folk inte ens tror att man har en fördel av att träna där så är ju avlysningar meningslösa.

Gbg 2018-10-04 12:25 #202

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-04 11:04:

Ett förnuftigt inlägg. Håller med!

Gbg 2018-10-04 12:23 #201

Haha, den här tråden har på fullt allvar spårat ur fullständigt. Vem tror ärligt att någon från Lidingö skaffat sig terrängkännedom som de har nytta av genom den träningen? För det är väl ändå det som måste vara av intresse?
Men regler är regler och de ska följas. Jag förväntar mig därmed att alla som gapat och skrikigt i den här tråden om regelbrott och att inte tillåta deltagande osv, att ni nu vänder er till arrangörer av tävlingar genom åren där ni eventuellt har hängt någon löpare och diskvalificerar er själva. För hängning är också ett regelbrott som ska beivras.
Fram för fler regler! Och fram för fler bestraffningar! Halleluja!

Suck 2018-10-04 11:56 #200

Svar till inlägg av Fuck StOF, 2018-10-04 10:22:

Ja, du...I det första fallet gav StOF helt regelmässig hjälp till en medlemsklubb som frågade -beslutet fattades av SOFT. Tycker du beslutet var fel är det väl dom som ska hängas. I det andra fallet kör du på hörsägen...känns stabilt

Xxxx 2018-10-04 11:37 #199

Svar till inlägg av Regler, 2018-10-04 11:25:

Beror såklart helt på vilka omständigheter det är, vilka överträdelser som gjorts, hur, sammanhang, och så vidare och vad som står i regelverket. Eller är "regeln" att det alltid är 100 % oavsett omständighet enligt regelverket?

j 2018-10-04 11:34 #198

Svar till inlägg av Norrort, 2018-10-04 07:23:

Okej, alla inom Stockholm får inte springa där. Men för folk utanför Stockholm borde det rimligen vara ok att träna ett pass i tävlingsområdet så länge inte arrangörerna bemödar sig med att informera om avlysningen enligt reglerna.

H40 2018-10-04 11:31 #197

Jag tycker att man både borde se om rutinerna om avlysning och börja diska folk som inte följer reglerna. Reglerna och tillämpningen av terrängkännedom är ju så subjektiva och tandlösa att jag hoppas att vi slipper diskussioner om att någon har gjort fel i fortsättningen när allt endå tillåts.

När segraren på SM for exempel uppenbart sprang långt in på förbjudet område utan att diskas så blir det lite fel.

Regler 2018-10-04 11:25 #196

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-04 11:04:

Men då så - bara 6 mot 92 veckor. Bra.
Nästa överträdelse är väl då OK med 16-54? Och sen 27-35. Eller var tycker du gränsen går?
Låt oss strunta i alla regler!

Xxxx 2018-10-04 11:25 #195

Svar till inlägg av Sanning, 2018-10-04 11:21:

Det var väl alldeles uppenbart att jag menade att ditt inlägg om att de var desperata för att få Stockholmssegrar är påhittat. Att de hade åsikter om banlängder på USM är en helt annan sak.

Cynisk 2018-10-04 11:24 #194

Svar till inlägg av zyx, 2018-10-04 11:07:

Man blir lycklig enda in i själen av att inte bo i tjockholm och behöva trasa runt på sådana bedrövligt tråkiga områden. MEN, jag hoppas jag får fel efter helgen.. men vi alla vet nog exakt hur det kommer se ut i skogen på förhand

Gbg2 2018-10-04 11:22 #193

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-04 11:11:

Sant iof. http://www.svenskorientering.se/Distrikt/stockholmsorienteringsforbund/Nyheter/Egnanyheter/USM2018tillhandlingarna/

Sanning 2018-10-04 11:21 #192

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-04 11:11:

Vet inte vad du tyckte var larvigt eller påhittat - men att StOF grinade offentligt efter USM finns på FB. Det skulle jag inte kalla påhitt.

H40 2018-10-04 11:21 #191

Svar till inlägg av zyx, 2018-10-04 11:07:

Någon som vet om allt på den kartan är avlyst eller om grensen går norrut vid tex vägen eller kanske ändå längre upp?

Någon som vet hur bra informationen om avlysningen faktiskt var?

Xxxx 2018-10-04 11:11 #190

Svar till inlägg av Icke08, 2018-10-04 11:06:

Varför skriva så larviga påhittade inlägg?

zyx 2018-10-04 11:07 #189

Svar till inlägg av Boris, 2018-10-04 10:09:

Minns inte var eller när den länkades: http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=3300

Icke08 2018-10-04 11:06 #188

Svar till inlägg av BB, 2018-10-04 10:59:

StOF är desperata för att få till Stockholmssegrar. Gnällde på banläggningen på USM när de misslyckades oxå. Ojojoj...

Xxxx 2018-10-04 11:04 #187

Svar till inlägg av BB, 2018-10-04 10:59:

Låter väl inte så skumt. I det här fallet var ju den där träningen bara 6 veckor efter avlysningen och 92 veckor innan 25-manna, och en natträning utan stigar på kartan. Så jag tycker det är bra att fria istället för fälla enskilda löpare då de knappast varit ute efter att avsiktligt rekognosera området.

BB 2018-10-04 10:59 #186

Jag har också hört att LF (/stof) gett Lidingö besked om att det är okej att dom springer, eftersom informationen om avlysningen varit för dålig från arrangör/förbundets sida. Låter skumt.

Undrande 2018-10-04 10:35 #185

Svar till inlägg av Fuck StOF, 2018-10-04 10:22:

Var har Stockholms OF gett dem besked?

Fuck StOF 2018-10-04 10:22 #184

Svar till inlägg av Suck, 2018-10-04 10:06:

Stockholms OF gav Ravinen stöd med dispens gällande Ruslan (läs på om dispensansökan här: http://www.svenskorientering.se/tranatavla/tavlingsreglerochanvisningar/vanligaregel-fragorochsvar/dispensfranregelverket), och Stockholms OF har gett Lidingö besked nu om att dom kan springa 25manna.

Kom in i matchen.

Boris 2018-10-04 10:09 #183

Någon som har länk till gammal karta över området?

Suck 2018-10-04 10:06 #182

Svar till inlägg av Fuck StOF, 2018-10-04 09:00:

Ska du häva ur dig en massa ilska kan du väl ändå försöka ha någonting rätt. Kan du ens skillnaden på StOF och SOFT?

Fuck StOF 2018-10-04 09:00 #181

Vem bryr sig om regler? Ruslan fick löpa SM trots han inte var skriven i Sverige och nu får Lidingö springa 25manna trots att dom tränat på kartan efter avlysningen. Avgå nån.

Saddam 2018-10-04 07:38 #180

Svar till inlägg av 08, 2018-10-04 06:48:

Så du är alltså den riktige Bagdad-Bob? Det är ju sensationellt, trodde han var död sedan länge!

Bagdad-Bob 2018-10-04 07:26 #179

Svar till inlägg av Bagdad Bob, 2018-10-02 19:04:

Skulle uppskattas om du hittade på ett eget alias.

Norrort 2018-10-04 07:23 #178

Svar till inlägg av j, 2018-10-04 07:14:

Samtidigt så har det publicerats avlysningar på stofs hemsida såpass länge att alla inom Stockholm vet att det är där tävlingar blir avlysta, så även Lidingö. Det är inte enligt reglerna, men det har varit så såpass länge att alla vet vad som gäller. Lidingö är ju själva en elitklubb och har såklart ett intresse av att avlysningar följs även i framtiden, så då kan det nog vara läge att föregå med gott exempel.

j 2018-10-04 07:14 #177

Svar till inlägg av 08, 2018-10-04 06:48:

Ja, så tolkar jag det.

08 2018-10-04 06:48 #176

Svar till inlägg av j, 2018-10-04 06:41:

Ja, finns ingenting på hemsidan om avlysning. Fritt fram att träna där i eftermiddag?