Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna 2018

Nyfiken? 2018-09-05 13:47

Vilken klubb blir världens bästa klubb iår?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

j 2018-10-04 06:41 #175

Svar till inlägg av Regel för avlysning, 2018-10-04 05:25:

Och i inbjudan står ingenting. Tror inte heller det finns något på hemsidan. Det blir nog svårt att diska någon.

Regel för avlysning 2018-10-04 05:25 #174

Vad säger regelverket?
Följande går att läsa i tävlingsreglerna:

Enligt TR 4.10 ska arrangören inför tävling på nivå 1 senast 12 månader före aktuellt tävlingsdatum avlysa berörda terrängområden.

Enligt TR 7.2 får inte tävlande genom avsiktlig rekognosering skaffa sig kännedom om tävlingsområdet, om det inte tydligt har tillåtits av arrangören.

Det betyder att området är avlyst för all tränings- och tävlingsverksamhet till dess tävlingen är avgjord, men att det är tillåtet att korsa området längs körvägar i transportsyfte.

Arrangören ansvarar för publiceringen
Arrangören ansvarar för att avlysning publiceras på tävlingens hemsida, eller på arrangörsföreningens hemsida om egen hemsida för tävlingen saknas, samt informerar i inbjudan vad som gäller för avlysningen.

I avsnitt 4.10 i anvisningarna finns färdiga skrivningar att kopiera.

bn 2018-10-04 00:02 #173

Svar till inlägg av Gbg, 2018-10-03 07:35:

Varför ska Lidingö titta över sina rutiner angående avlysningar i framtiden om det ändå inge sker några konsekvenser när man tränar på ett avlyst område?

mj 2018-10-03 21:36 #172

Svar till inlägg av Bo, 2018-10-03 20:07:

http://results.jukola.com/tulokset/fi/j2018_ju/kilpailijat/56/

PS 2018-10-03 21:20 #171

Svar till inlägg av ...., 2018-10-03 15:25:

Det är knappast något större problem för min egen del men det finns ju yngre och mer aktiva personer som man kan tycka borde kunna springa allt de vill utan att behöva leta runt överallt efter avlysningar. I Stockholm finns det ju dessutom en historia av att "gubbträningar" arrangeras lite överallt utan större koll på om det ska gå tävlingar där senare. Jag hoppas att det blivit bättre på den punkten.

Bo 2018-10-03 20:07 #170

Svar till inlägg av Legend, 2018-10-03 17:35:

En legendar gör comeback!

Kanske 2018-10-03 19:28 #169

Svar till inlägg av rookie, 2018-10-03 16:57:

Enligt inbjudan så skulle dessutom alla banor öka med 600m i längd vilket inte var fallet...:)

http://www.25manna.se/wp-content/uploads/2018/04/Inbjudan-25-manna-stafetten-2018_publicerad.pdf

Legend 2018-10-03 17:35 #168

Svar till inlägg av PR, 2018-10-03 17:05:

Pasi Ikonen?

PR 2018-10-03 17:05 #167

Paimon Rasti: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1v9rnTImUjQYpp_BGSuTrUlxvKQVhtE4_dmsb_pLHmDs/edit#gid=0

rookie 2018-10-03 16:57 #166

Stämmer det att sträcka 24 kortats från 6,3 till 5,3 km från inbjudan till PM?

knackknack 2018-10-03 15:45 #165

TP:
http://suunnistus.tampereenpyrinto.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=6143

Uppmärksam 2018-10-03 15:41 #164

GMOK

1 Line Cederberg
2 Daniel Wernersson
3 Arvid Aronsson, Viktor Jellvert Börjesson, Fredrik Karlsson, Anders Axenborg
4 Ludwig Rosén, Elias Nordberg, Åsa Nordberg, Louise Göthfors
5 Mattis Hallberg, Anders Hedberg, Daniel Martinsson, Joakim Eliasson
6 Runa Fremstad, Anna Wallin, Viktoria Tingström, Anna Forsberg
7 Martin Jellvert Börjesson, Henrik Håkansson, Viktor Runnby, Måns Östman
23 Anders Johansson
24 Lisa Holer
25 Mikael Eliasson

.... 2018-10-03 15:30 #163

1. TP
2. IKHP
3. HS

Back to buisness

.... 2018-10-03 15:26 #162

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-03 13:01:

Precis som en viss idrottare som litade på sin doktor. Eget ansvar. Och som sagt det går ju att stå över...

.... 2018-10-03 15:25 #161

Svar till inlägg av PS, 2018-10-03 12:59:

Och då får du kanske stå över om du råkat träna där...

Norrort 2018-10-03 15:16 #160

Svar till inlägg av Norrort , 2018-10-03 15:15:

Den träningen var inte så långt innan de var inne på 25-mannaområdet, ska det stå.

Norrort 2018-10-03 15:15 #159

Svar till inlägg av H45, 2018-10-03 14:44:

Det var Thierry som lade träning åt Lidingö, men Lidingö arrangerade. Inte alls långt innan skedde det så man kan ju tycka att de borde kolla avlysningen lite mer noggrant efter det...

H45 2018-10-03 14:44 #158

Svar till inlägg av Gbg, 2018-10-03 13:02:

Mycket bra ide med bättre rutiner för avlysning. Skräckexempel är väl SM för några år sedan när rykte om aktuellt område kunde läsas här på forumet långt innan arrangörerna gick ut med avlysning. Det fanns en inte alltför gammal karta här. Ännu har vi väl inga bevis på medvetet fusk bara slarv.
Rutin: jag har hört att det varit incident med större träning när det pågick jakt i skogen känd profil som banläggare men inte Lidingö, fler klubbar kanske var där.

Mr Crowley 2018-10-03 14:37 #157

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-03 13:37:

Inlägg 153 var mest ett svar på inlägg 150. Historik kan väl ha en viss betydelse i tråden när vi svängt in på detta ämne. Men visst hade jag kunnat anonymisera inlägget.

Gbg 2018-10-03 13:43 #156

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-03 13:37:

Kloka ord i båda dina inlägg. Plussar på dem.

Zerbembasqwibo 2018-10-03 13:37 #155

Mr Crowley> "Drevet" kan väl åtminstone begränsas till årets 25-manna...?

Zerbembasqwibo 2018-10-03 13:36 #154

Men låt nu inte er dras med i nåt drev mot individer!

Har ni frågor och verkligen är engagerade, ta för guds skull kontakt med klubben i fråga istället för att köra spekulations-VM här. Att såra och skada någon går väldigt fort bakom tangenterna. Mitt vad det är gör ni det, även oavsiktligt.

2018-10-03 13:35 #153

Inlägget är raderat

Mr Crowley 2018-10-03 13:34 #152

Svar till inlägg av Uppmärksam, 2018-10-03 13:28:

Den enda som det finns bevis för är Simon Schuster. I övrigt kan man bara spekulera men det var en organiserad träning där de hade gps via Tractrac.

Uppmärksam 2018-10-03 13:28 #151

Vilka löpare i Lidingö är det som tränat på kartan när den var avlyst och därmed inte borde vara med? Så man vet om de springer eller inte.

Rutin 2018-10-03 13:22 #150

Var det inte Lidingö som var ute och sprang på avlyst område vid Gillingebanan för några år sedan också?

Xxxx 2018-10-03 13:12 #149

Svar till inlägg av PS, 2018-10-03 13:08:

Har ingen koll på det. Men Lidingö har kanske egna kartfiler och gör egna utskrifter. Om det är en klubb utanför Norrkartor som skulle genomföra en träning i Hansta skulle det nog inte funka eftersom du skulle behöva beställa kartorna genom dem, då skulle det väl bli stopp pga avlysningen.

PS 2018-10-03 13:08 #148

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-03 13:01:

Man undrar ju bara lite hur Norrkartor fungerar. De har tydligen ganska dålig koll på hur medlemmarna använder kartmaterialet. Söderkartor har betydligt hårdare styrning men de kartorna används ju huvudsakligen för tävling. Jag tror att Norrkartor borde dela upp sina områden i tränings-och tävlingsområden men de verkar ju mest intresserade av att kunna visa upp ett gigantiskt sammanhängande område trots att merparten av det är gammal skit.

Gbg 2018-10-03 13:02 #147

Svar till inlägg av PS, 2018-10-03 12:52:

Tycker jag låter som en konstruktiv och klok ide’.

Xxxx 2018-10-03 13:01 #146

Svar till inlägg av ...., 2018-10-03 12:52:

Det är nog inte många stockholmsorienterare som kollar sidan med avlysningar. Några gånger per år kanske en del kollar, men de flesta aldrig eller sällan. I Lidingös fall kan jag tänka mig att träningen var inplanerad och förberedd långt innan beslut om avlysning kom. Varför ansvariga för träningen inte fick informationen sen om avlysningen kan man ju fråga sig, de som sprang träningen kom nog bara dit och trodde nog att allt var ok som det brukar när det gäller träning i elitmiljö.

Uppmärksam 2018-10-03 13:00 #145

Ravinen

1 Josefine Klintberg
2 Kalle Bergman
3 Olle Kallur, Kjell Almgren, Henrik Sandström, Per-Åke Olsson
4 Amanda Granqvist, Maria Mogensen, Hannes Mogensen, Pär Westblad
5 Hannes Svahn, Assar Hellström, Martin Hunhammar, Axel Granqvist
6 Annie Forsberg, Tone Albrektsson, Rebecca Waldenfjord, Hanna Hänström
7 Bruno Godefroy, Albin Andersson, Martin Lindskog, Jacob Lindstam
23 Allan Mogensen
24 Helena Bergman
25 Love Berzell

PS 2018-10-03 12:59 #144

Svar till inlägg av ...., 2018-10-03 12:52:

Sedan gäller det bara att kolla var Upplandsklubbarna arrangerar eller om Södertälje arrangerar. Jag noterar att området som Vallentuna använde tex inte fanns med på avlysningskartan och det är väl inte uteslutet att Södertälje skulle kunna ha en tävling på Södertörn även om jag inte kan påminna mig att det skett i närtid.

.... 2018-10-03 12:52 #143

Svar till inlägg av H40, 2018-10-03 12:36:

+1 på den

Ska man börja prata terrängkännedom så blir det bara jättevagt. Vissa känner igen sig 10 år efter och vissa tror aldrig att de varit i skogen där de var förra veckan.

Så avlys mer. Och den Stockholmsorienterare som inte kollar STOF-sidan med avlysningar borde inte förekomma. Så har man missat det så kanske man kan stå över och göra rätt nästa gång. Om man nu inte tycker att 25-manna är det viktigaste och absolut måste springa. Fast om det är jätteviktigt borde man ju stå över också när man varit där...

PS 2018-10-03 12:52 #142

Svar till inlägg av H40, 2018-10-03 12:36:

Avlysning på tävlingens sida må fungera för stora tävlingar men för mindre tävlingar är det helt ohållbart i storstadsområden. Man skulle behöva kolla alla alla arrangemang med jämna mellanrum för att se om någon tvingats byta område till något helt annat som inte ens behöver ligga i närheten av klubbens normala område. Det enda vettiga vore en central avlysningssida där alla klubbar kan lägga in sina avlysningar och uppdatera när något hänt.

H40 2018-10-03 12:36 #141

Svar till inlägg av Gbg, 2018-10-03 12:25:

När reglerna om terrängkännedom är så pass tolkningsbara som de är så tycker jag faktiskt att man strikt ska följa avlysningsregeln eftersom den på många sett är det enda vi har.

Om man ska börja diskutera och ta med hur mycket man kan anses hjälpts av ett pass i avlyst område så tror jag verkligen vi är på en slippery slop och snart kan droppa allt om terrängkännedom.

Det som eventuellt ska tas i betraktning är om informationen om avlysningen var tillräkligt bra. Jag tycker inte att det är helt bra att man inte kan hitta något på tävlingenshemsida och att kartan som finns om avlysningen har så få detaljer (och väl inte ens stämmer spesiellt bra på det som är med) att det inte går att veta var gränsen på en tillåten och en otillåten träning från granskog är.

H45 2018-10-03 12:36 #140

Svar till inlägg av Seriöst?, 2018-10-03 10:39:

Varför skulle mer än 10% vara avlyst? Vilka tävlingar skulle veta exakt område redan nu men saknas på kartan? Vore ju löjligt om småtävlingar avlyser alla områden 1 år innan som skulle var aktuella för "Skärgårdsträffen" och liknande. Slutligt program brukar väl inte beslutas förrän på ett möte i november. Stockholm är väl för övrigt enda distriktet som visar avlysningar alls förutom SM och de största kavlarna?

Gbg 2018-10-03 12:35 #139

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2018-10-03 09:14:

Intressant fråga du touchar. Vi diskuterar avlysning, men inte terrängkännedom. Om vi gör det, hur många stockholmsklubbar skulle då kunna ställa upp med nuvarande laguppställningar? För vi pratar inte direkt om ett jungfruerligt område. Har sprungit där flera gånger genom åren, både på träning och tävling, trots att jag bor i Göteborg.

Gbg 2018-10-03 12:25 #138

Svar till inlägg av Fyfan, 2018-10-03 09:49:

Det är hårt att anklaga människor för att vara seriöst efterblivna och inte särskilt moget. Det gynnar knappast diskussionen. Men om du anser att alla som inte tycker precis som du är seriöst efterblivna, då är jag en av dem. Min värld är inte lika fyrkantig och svart eller vit som din. Precis som i juridiken där du kan få strafflindring om det finns förmildrande omständigheter, trots att du brutit mot lagen.
Jag konstaterar att ett övertramp har begåtts avseende beträdande av avlyst område. Det är inte bra. Men syftet med att avlysa områden är väl att förhindra otillbörlig terrängkännedom som ger fördel gentemot konkurrenterna? Då är det väl utifrån det syftet vi ska döma? Min ståndpunkt är att den eller de som sprang den där banan för knappt två år sedan knappast kan ha skaffat sig en sån fördel. Och jag kommer inte gå bananas om den eller de löparna springer på lördag, även om det enklaste kanske är att Lidingö själva väljer andra löpare för att slippa ifrågasättas. Om någon har en annan åsikt, thats life och vem är jag att ta på allvar, seriöst efterbliven som jag är.

j 2018-10-03 11:45 #137

Svar till inlägg av Seriöst?, 2018-10-03 10:38:

Jo, så verkar andra tävlingar med ambitioner tänka i alla fall. Jag tycker att det är det minsta man kan begära av en arrangör.

https://10mila.se/index.php/sv/2019-sv-avlysning
http://www.oringen.se/213/uppsala-2020/tavling.html
http://www.jukola.com/2019/sv/deltagare/forbjudet-traningsomradet/
http://www.svenskorientering.se/Distrikt/smalandsorienteringsforbund/smalandskavlen/Meny2018/Avlysning/

Sen bör ju Lidingö förstås veta hur rutinerna är i Stockholm. Men man kan väl inte begära att alla andra utanför Stockholm har koll på deras rutiner?

Berga 2018-10-03 11:38 #136

Svar till inlägg av EriOL, 2018-10-03 10:43:

https://www.tullingesk.se/kartarkiv/show_map.php?user=henrik.persson&map=1807