Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Dusch eller inte?

Regeln 2017-05-26 10:30

Dusch på våra tävlingar är ett ofta återkommande diskussionsämne här på forumet. Nästan lika ofta är det en återkommande missuppfattning att kravet fortfarande finns för nationella tävlingar, vilket det inte gör. Det försvann på ett förbundsmöte för några år sedan.

Följande gäller numera (från anvisningarna):

"Vid tävling inom nivå 1 ska toaletter, dusch och sjukvård finnas vid arenan. Sjukvårdsplats ska vara anordnad i uppvärmd lokal eller uppvärmt tält.
Vid tävling på nivå 2 ska toaletter och sjukvård finnas vid arenan.
Vid tävling på nivå 3 ska toaletter och sjukvårdsmateriel finnas vid arenan.

Dusch ska ha bra avrinning och får aldrig ersättas av bad. Om dusch inte finns vid arenan vid tävling
inom nivåerna 2-3 ska hänvisning ges till kostnadsfri duschmöjlighet inom rimligt avstånd."

I tillägg till ovanstående går det ju alltid att söka dispens för att slippa dusch, om det nu skulle vara aktuellt. Den möjligheten fanns även tidigare då det var krav på dusch för nationella tävlingar, dit långväga gäster ofta kommer, medan det inte var det för distriktstävlingar, dit de flesta har närmare.

För övrigt kan man fråga sig hur fruktansvärt jobbigt det är för en arrangör att anordna dusch? Men allvarligare tycker jag är den högre risken för att fästingar hinner fästa då man inte duschar på många timmar. Även risken för andra hudåkommor känns sådär, även om den kanske vanligaste åkomman, mollusker, bara är irriterande men helt ofarlig.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Analys 2017-06-14 22:26 #70

Nu har jag inte duschat på en månad. Så jag funderar på att springa en orienteringstävling till helgen så att jag blir fin och ren till midsommar.

cec 2017-06-07 18:25 #69

Rätta mig om jag har fel men en dusch efter ett tävlingslopp tar man för givet.
Min känsla är att det skulle bli ett "jävla liv" om dusch inte erbjuds i fortsättningen.

PS 2017-06-07 16:19 #68

Drar mig åter till minnes den där bilden på Øyvin Thon i tidningen när han som regerande världsmästare kryper ner i sovsäcken på ett skolgolv för att sova inför Smålandskavlen. Hur det gick för hans lag Sturla? Jo, de vann herrklassen.

Sture 2017-06-07 14:35 #67

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-06-07 14:01:

ok
när man nämner nuförtiden får man ett skratt tillbaka...

Mr Crowley 2017-06-07 14:01 #66

Svar till inlägg av Sture, 2017-06-07 12:32:

Jag menade inte bara att det är dyrare att arrangera tävlingar idag utan även att verksamheten i övrigt kostar mer (elit, ungdom, startavgift, avlönad kartritare/personal etc) som gör att vi behöver öka intäkterna.

Tält och vandrarhem som boende har väl bytts till vandrarhem och hotell t ex.

Sture 2017-06-07 12:32 #65

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-06-07 09:37:

Om det är dyrare så är det väl kartritare och delvis tid-stämplingrelaterade grejer
annars (förutom banläggning)vara 5-10 personer som fixar dagens tävlingar på 500 pers
sen lånar vi hej villt ibland närbelägna klubbar

PS 2017-06-07 10:10 #64

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-06-07 00:04:

Jag tror att det är 3€ som gäller i år så vi får hoppas att det åtminstone är varmt i bastun. Det har ju varit si och så med det ibland.

Mr Crowley 2017-06-07 09:37 #63

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-06-07 09:01:

Vi kanske har dyrare verksamheter numera? Att vi behöver mer pengar in för att finansiera verksamheten.

Zerbembasqwibo 2017-06-07 09:01 #62

Svar till inlägg av Sture, 2017-06-07 06:17:

Det ingår i anmälningsavgiften idag. Då borde man ge rabatt om det ej är dusch?? Men ska man ge rabatt även om man har en reviderad gammal karta, halvtaskiga banor.... osv...

Det känns som att det blir viktigare och viktigare för föreningarna att TJÄNA PENGAR på sina arrangemang. Hm. "Kan vi kapa duschen och spara 5000 kr?". "Vi tar 30 kr för att stå på en åker med sin bil, och ja, vi tackar markägaren med en blomma istället så tar vi pengarna själva!". Etc.

BC 2017-06-07 08:13 #61

Svar till inlägg av Sture, 2017-06-07 06:17:

Betalar du ingen deltagaravgift på tävlingar idag? Det betalar väl för duschen också i så fall.

Om det nu finns "förhöjd avgift" för att man har "extra bra service", så ska den väl vara sänkt om servicen är lägre! D.v.s. sänk anmälningsavgiften med 20:- och ta 40:- av den som vill duscha t.ex.

Jag tror inte att ökat krångel med betallösningar betalar sig, ta i så fall 20:- extra i anmälningsavgift av alla vid varmdusch på TC, eller oförändrat vid andra duschlösningar eller 20:- lägre om man inte alls kan erbjuda dusch på småtävlingar.

Generellt tycker jag att dusch är rimligt att erbjuda på tävlingar, men det kan vara onödigt vid mindre arrangemang.

Sture 2017-06-07 06:17 #60

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-06-07 00:04:

En bra tanke
men nu betalar vi inget så nu gör arrangören det gratis med anmälningavgiften som stöd

Magnus H 2017-06-07 00:10 #59

Svar till inlägg av Sture, 2017-06-06 19:29:

Med tillräckligt högt pris kommer ingen att duscha, och man kan lägga ner med gott samvete!

Zerbembasqwibo 2017-06-07 00:04 #58

Svar till inlägg av Sture, 2017-06-06 19:29:

Ja för 100% påslag. Ordinarie pris via Eventor! Vad ska en dusch kosta då? 20 kr kostar en Jukolabastu... kan 10 kr vara rimligt i relation till det? Fast 20 är väl en bra siffra annars. 40 om man glömt att förbeställa.

Säg att det är 300 deltagare, 100 köper dusch, 2000 kr in. Vilken arrangör grejar det så billigt?

Sture 2017-06-06 19:29 #57

Svar till inlägg av Analys, 2017-05-31 23:23:

Håller med
sälj duchbiljetter vid markan så får vi se hur många det blir och vilket intresse det finns

Analys 2017-05-31 23:23 #56

Kombon Tesla + vägra dusch.
För övrigt prioriterar jag att kämpa och lösa kluriga orienteringsproblem när jag är i naturen. Inte dusch.

PE 2017-05-31 13:20 #55

Svar till inlägg av Alle, 2017-05-31 13:10:

Jag brukar jämföra äpplen och päron för då är man alltid på den vinnande sidan.:)

Men gärna dusch på tävlingen även om jag inte alltid utnyttjar den när vädret är lite sämre.

Alle 2017-05-31 13:10 #54

Svar till inlägg av Livscykelanalys, 2017-05-30 22:38:

Samtidigt kan du ju inte jämföra tillverkning av bil + tillverkning av drivmedlet för en bil med enbart utsläpp vid drift med en annan. Säger inte att du har fel och ditt alias tyder på att du har full koll och därför vet att livscykelanalys är oerhört komplext och allt beror på vad man egentligen jämför.

!! 2017-05-31 08:24 #53

Svar till inlägg av Analys, 2017-05-30 18:17:

Om bara de som kör Tesla får ställa upp har vi löst miljöproblemet men dödat orienteringen.

OL-Karlsson 2017-05-30 22:58 #52

Min kompis har en trasig tand och klagar över den förb.....e tandläkaren som vill ha 4000 för att fixa den. I går åkte jag med i hans bil och då plingade det till och meddelandet om service dök upp på displayen. Han stannade nästan omedelbart, kontaktade verkstaden och beställde tid för service. Kostnad 4000 cirka. Lite så här fungerar vi nog alla. En extra tjuga till duschen, nja. En tjuga till parkering, javisst.

Livscykelanalys 2017-05-30 22:38 #51

Svar till inlägg av PS, 2017-05-30 22:22:

...men även elbilar och dess batterier ska tillverkas. http://www.dn.se/arkiv/ekonomi/tillverkning-av-batterier-till-elbilar-ger-stora-utslapp/

Teslabatteriernas 17,5 ton CO2 motsvarar en körsträcka på 150000 km för en hyggligt genomsnittlig bensilbil.

PS 2017-05-30 22:22 #50

Svar till inlägg av Analys, 2017-05-30 18:17:

Om man kör Tesla så ser kalkylen något bättre ut men med några snabba sökningar så verkar det som om en Tesla i bästa fall drar så lite som ungefär 2 kWh/mil. Enligt andra siffror jag hittat så snittar svensk elförbrukning på 20 gram CO2/kWh. det innebär alltså 40 gram/mil. låt oss säga att det är 10 mils körning till och från tävlingen vilket väl är mycket lågt räknat för en riktig skogstävling. Det blir alltså 400 gram koldioxid. Grovt räknat är det den mängd koldioxid som bildas vid förbränning av 2 dl diesel. En 20-litersdunk med diesel motsvarar alltså 100 Tesla-bilar. Det krävs alltså troligen att man samåker ordentligt om inte resan ska generera mer än duschen även i detta fall. Eventuell transport av varmvatten har jag bortsett från nu men jag vill ändå påstå att miljöargumentet är ganska svagt i detta fall. Du kunde ju lika gärna kommit dragande med att du ville förbjuda allt annat än elbilar på parkeringen.

Analys 2017-05-30 18:17 #49

Tesla

PS 2017-05-29 23:45 #48

Jag undrar hur "Analys" tar sig till tävlingarna. Alltid cykel? Det är ju inte precis så att det brukar stå en tankbil med diesel ute på tävlingen bara för att förse duschen med bränsle till pumpar och uppvärmning. Snarare rör det sig väl om en eller annan dunk och några gastuber. Det motsvarar väl det bränsle som går åt för några enstaka löpare att ta sig ut till tävlingen. Vi kanske borde lägga av med servering och datoriserat sekretariat också för ganska ofta måste man ju ha ett dieselverk för strömmen också.

Surfer 2017-05-29 23:34 #47

Svar till inlägg av Analys, 2017-05-29 18:52:

Denna gång håller jag med dig!

OL-Karlsson 2017-05-29 19:26 #46

Jag skulle gärna lägga en extra tjuga för att täcka arrangörens kostnad för dusch. Vi protesterar ju inte mot att lägga en tjuga i parkeringsavgift trots att arrangören ofta inte har någon extra kostnad för just parkeringen.

BC 2017-05-29 19:04 #45

Svar till inlägg av Analys, 2017-05-29 18:52:

1) Många klubbar har redan detta förberett, starta en studiecirkel och få den sponsrad av SISU.
2) Det finns miljöbensin och biodiesel om man behöver.
3) Det finns miljöbensin och biodiesel om man behöver.
4) Du blandar ihop problemet med hygien med ditt fjantiga påstående.
5) Dit det är vattenbrist kör man just tankbil från där vatten finns.
6) Det finns tydligen de som idag har kompetensen, starta en studiecirkel och få den sponsrad av SISU.

Vill vi fortsätta att leverera bra kvalitet inte bara på karta och terräng, utan även service runt arrangemanget så att vi kan rekrytera nya orienterare till idrotten och fördela kostnaderna för att arrangera på fler så att det går runt?
Eller vill vi skall bort allt extra och bara köra en bana i skogen för att sedan åka hem och duscha, ta en fika och kolla resultatet på nätet i vår ensamhet?

Analys 2017-05-29 18:52 #44

1) Montera ihop anläggningen med rör, kranar och silar.
2) Pumpsystem. Eftersom vi är mitt i skogen drivs pumpen med fossilt bränsle (miljömedvetet, haha).
3) Värmesystem. Eftersom vi orienterare är känsligare än spädbarn avseende tempen på vattnet krävs ett bra system. Som naturligtvis drivs fossilt. Ytterligare dieselångor i naturen.
4) Vatten. Tveksamt om orenat sjövatten håller rätt kvalitetsmått för orienterare som lider av skräck för bakterier och andra små varelser som lever i vattnet. Tänk vilka läskiga typer som finns i vattnet när du duschar dina öppna sår med detta vatten.
5) Lösningen kan tyckas enkel. Fossildriven tankbil med färskvatten (rent vatten börjar bli bristvara även i landet Sverige) som brummar rakt ut i naturen.
6) Någon måste dessutom vara tillräckligt kompetent att projektleda duschen för 500 pers samttillräckligt smart för att få hela systemet att funka.

Det är sanna mina ord betydligt enklare och billigare att tycka till på alternativet än att slänga ihop en dusch. Är det inte bättre att vi som är kvar i rörelsen koncentrerar oss på det sportsliga? Och duschar hemma i färskvatten som genomgått alla tänkbara reningsprocedurer och vars avlopp går till ett reningsverk.

Poängen 2017-05-29 16:29 #43

Svar till inlägg av perplex, 2017-05-29 14:35:

Varför tvättade man sig i skitiga diken eller liknande när det fanns dusch? Nä, visst ja, det fanns inte dusch.

madcap 2017-05-29 16:07 #42

Jag gillar att duscha på tävlingsplatsen direkt efter loppet. Varmvatten utomhus tycker jag är bättre än kallvatten inomhus, och inomhus blir det nästan alltid kallvatten för alla utom de första.

Dusch på annan plats än vid arenan skulle innebära att man behöver dubbla ombyten, först något torrt som man drar på sig för att inte bli kall medan man väntar på de övriga som ska åka med i bilen och för att inte skita ned i bilen, och sedan något rent att ta på sig efter duschen. Om man ska åka en bit för att duscha så blir ju effekten inte heller den önskade. Eventuella smutsiga sår kanske hinner infekteras, fästingar bita sig fast och jag kan hinna bli kall om jag inte fått ordentligt torrt på mig. Dels under färden, men framförallt medan man väntar på de man samåker med att komma i mål.

För arrangören är dessutom effekten att deltagarna försvinner från arenan snabbare och då inte hinner köpa lika mycket hamburgare och fika i markan.

perplex 2017-05-29 14:35 #41

Svar till inlägg av commonenemy, 2017-05-29 12:17:

Gulsotsepidemin hade inte dugg med våtklutemetoden att göra.Man sprang barbent
och rev sönder sig.Det var också hormoslyr i skogarna.Sedan tvättade man sig i skitiga
diken eller liknande.

PA 2017-05-29 13:58 #40

Personligen gillar jag dusch på tävlingsplatsen men om det är besvärligt att fixa och det finns ett duschmöjlighet till exempel på en IP eller skola innom någon mil därifrån är det ett fullgott alternativ. Med lite nytänkande och öppet sinnelag borde man kunna hitta lösningar som alla kan vara nöjda med. ("vara nöjda med" kanske inte är det man mest är på detta forum så jag kanske kan föreslå acceptera i stället :-) )

Ulf S 2017-05-29 13:57 #39

Svar till inlägg av 1987, 2017-05-29 13:27:

Jo vars, för min del är det helt OK att höja anmälningsavgifterna (eller införa en separat duschavgift). Jag anser för övrigt att orienteringstävlingar generellt sett är underprissatta, men delar man inte den åsikten kan man ju i stället argumentera för att sänka avgifterna för de tävlingar som inte tillhandahåller dusch.

nybörjare 2017-05-29 13:49 #38

Svar till inlägg av commonenemy, 2017-05-29 12:17:

Nu är det ju inte så att gulsot är vanlig där man normalt inte har dush eller att dush var det enda man gjorde för att bli av med gulsoten.

Det möjliga problemet är ju att man välger ett område för en tävling för att underlätta för alla bekvämligheter istället för att få bra orientering.

1987 2017-05-29 13:27 #37

nya vattendirektiv gör det både dyrare och krångliggare att ordna dusch, så en anmälningsavgiftshöjning är inte alls omotiverat.

Har för mig att O-Ringe 2014 i Skåne fick en hel del merkostnader och problem än planerat och budgeterat. Vi har själva också varit tvungna att ta hand om duschvatten och haft hämtning med tankbilar mm

Zerbembasqwibo 2017-05-29 12:48 #36

Svar till inlägg av commonenemy, 2017-05-29 12:17:

Man kan väl testa alternativen. Tänk att inte ha dusch på tävlingsplatsen kanske. Om O-ringen byggde bara EN central dusch, på "C-orten". Det skulle spara mkt jobb för arrangörerna.

commonenemy 2017-05-29 12:17 #35

Förr hade vi våtklutmetoden - och gulsot. Numera har vi duschar. Det är en standardförbättring, precis som mycket annat i samhället fått högre standard under dessa år. Varför skulle vi vilja ta bort duscharna? Okej, det kan finnas enstaka tävlingsplatser där det är besvärligt att ordna dusch, men grundinställningen måste väl ändå vara att det ska finnas dusch på tävlingsplatsen?

Ulf S 2017-05-29 12:06 #34

Jo, ämnet återkommer då och då, och jag tror inte att så mycket nytt kommer att komma fram den här gången heller (även om dina explicita referenser till regelverket är bra att känna till).
För egen del tycker jag att dusch ska finnas på tävling (om det inte finns särskilda omständigheter som omöjliggör det). Det är i sammanhanget inte en stor kostnad att tillhandahålla dusch, och inte heller (i jämförelse med övrigt arrangörsarbete) speciellt krävande.
Det händer att jag inte använder dusch, även om den finns. Det kan vara tävlingar när det är riktigt kallt och det känns mer effektivt att snabbt byta våta/lortiga kläder än att duscha, i synnerhet om det inte är så långt hem. I kallt väder är inte heller fästingar ett problem.
Visst, som många itråden föreslår kan var och en som önskar blaska av sig medtaga eget vatten. Men jag tycker att det sällan är en bra lösning. Varför ska var och en kånka vatten och ordna en liten privat "duschplats" på tävlingsområdet? Eget vatten funkar möjligtvis i liten skala, men hur funkar det om 1000 tävlande ska blaska av sig på TC? Jag är förvisso inte pryd, och har inga problem med jag själv eller andra genomför sina ombyten offentligt, men jag noterar att många yngre (och nybörjare i sporten) finner de omklädningsritualer som redan nu förekommer på TC som lite väl exhibitionistiska (min syster följde nyligen med mig som publik på ett sprintarrangemang, och hon häpnade över att folk stod och bytte om invid upploppsfållan). Nu är det ju mest lite duschvägrande kufar som genomför sina ritualer i full offentlighet, men och icke-dusch skulle bli norm antar jag att detta beteende skullr öka i omfattning. Och då tror jag att orienteringssportens status som en sysselsättning för kufar skulle bli uppenbar.
För övrigt så tycker jag att duschen är ett bra ställe att tjöta med andra utövare; en naturlig träffpunkt över klubb- och åldersgränser (dock inte över könsgränserna). En social plats, ungefär som att hänga vid resultatplanket men lite mindre resultatorienterad.
Ett alternativ skulle kanske vara att ta ut duschavgift? Jag skulle nog vara beredd att betala 10-20 kr för en varmdusch efter tävlingen. Sådana prisnivåer skulle ju betala den verkliga kostnaden, men åtmistone ge ett litet bidrag.
Slutligen: om man drar in dusch pga av att det kostar för mycket (eller att det anses besvärligt), så finns väl en hel del annat som man också kan spara in på. Varför ha resultatservice (på papper eller skärm)? Det går ju utmärkt att lägga ut resultaten på nätet direkt, och de intresserade kan kolla på sina telefoner. Varför tillhandahålla servicen att frakta överdragskläder tillbaka till TC, den tävlande kan ju själv gå och hämta dem. Varför ha servering på TC, de ger ju inte några större intäkter så länge som man inte verkar vilja ta rejält betalt för servicen? Låt de som vill ha fika efter tävlingen ta med sig egen termos och göra sina egna smörgåsar istället.

nybörjare 2017-05-29 10:46 #33

Svar till inlägg av Instämmer, 2017-05-28 23:02:

Klart man blir smutsig vid orientering men det allra mesta kommer ju på kläderna och försvinner när man tar av sig kläderna.

nybörjare 2017-05-29 10:44 #32

Svar till inlägg av Vatten, 2017-05-28 23:17:

Jag håller mest med de andra som är skeptiska till nödvändigheten med dush. Det är ju klart att det både handlar om arbete och pengar men om de som arrangerar gör det utan att det går ut över något annat så är det väl bara bra.

Vatten 2017-05-28 23:17 #31

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-28 23:01:

Men vad är det man ska prioritera istället som i så fall efterfrågas mycket? Handlar väl om det är en ekonomisk belastning men jag betalar gärna lite extra för detta. En tävling är ju ändå ganska billig.

Senast kommenterat

Söndag 11/5

06:28

SM Medel & Stafett