Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

"Mental träning", sa Skogssport.

U Geller 2013-12-22 20:16

Läser senaste Skogssport, fastnar med ett uppslag om träningstips. Kul, tänker jag! Sen kommer en punkt om "Mental träning" och där stannar jag upp. What? Har inte orienteringen kommit längre eller är dessa rader om mental träning ett olycksfall i arbetet??
Nu undrar jag: hur utövar du/din klubb/ditt landslag/ditt orienteringsgymnasium mental träning?
För lite bättre exempel på vad som inrtmmer detta ämne har vi väl att komma med??

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Anonym 2014-01-16 12:50 #48

Svar till inlägg av Motionären, 2014-01-14 20:56:

"Thierry berättade att han inför viktiga mästerskap brukade leta reda på en
gammal karta över tävlingsområdet som han satte upp på väggen och studerade
varje kväll innan han gick och lade sig. Han fick alltså ”sova med terrängen”
vilket hjälpte honom mycket i sina mentala förberedelser."

Anonym 2014-01-15 23:47 #47

Glömde skriva att hans skidteknik dessutom är överlägsen.

Anonym 2014-01-15 23:45 #46

Jag tror också att femmilssegraren i VM förra vintern hade större lungor och starkare muskler än övriga i det klassiska skidloppet. Han har för övrigt samlat sina erfarenheter i en bok.

FF 2014-01-15 10:20 #45

Svar till inlägg av Nisse, 2014-01-15 08:33:

I den här tråden tycker jag att du har väldigt rätt. Dessutom är orientering definitivt inte en av de tekniskt svåraste aktiviteterna man kan ägna sig åt.

Nisse 2014-01-15 08:33 #44

Svar till inlägg av Motionären, 2014-01-14 23:39:

Tycker du har missförstått vad mental träning är. Att koncentrerat springa 90 kontroller måste väl ändå vara mental träning. Troligtvis ger det mycket mer än att djupandas till Lars-Erik Uneståhl. Man behöver inte ligga ner för att träna mentalt.

Motionären 2014-01-14 23:39 #43

Nu var det inte i första hand tekniktips jag var ute efter. Även om Olle Boström imponerar i skogarna runt Hellagården. Jag vill ha tips på mental träning. Hur kan Billstam vinna VM-medaljer på lång, medel, sprint och stafett. Alltid lika iskall och knivskarp. Svara mig den som kan och förstår. Det är tydligen fler än övertecknad som behöver hjälp med den mentala delen när klockan startar. Ska jag behöva gå till Järla för att få hjälp?

Nisse 2014-01-14 22:57 #42

Svar till inlägg av Motionären, 2014-01-14 22:17:

Ett tips är att först köra lite sådan här träning
http://www.kartor.jarla.com/show_map.php?user=olbo&map=155

Motionären 2014-01-14 22:17 #41

Nu är det så att jag lite större ambitioner. Jag vill vara en motionär som orienterar hyfsat prickfritt. Litar då mer på eliten är övriga vilsna motionärstyper. Tror tyvärr inte att alla vilsa motionärer för utvecklingen framåt. Jag kan ha fel, och då erkänner jag mitt tillkortakommande. Men jag vill göra ett försök. Ska bli kul om jag får tillgång till tipsen. Passa dig nu Billstam, here I come!

Nisse 2014-01-14 21:53 #40

Svar till inlägg av Motionären, 2014-01-14 20:56:

Nja, jag tror att motionärer har bättre utbyte av tips från andra motionärer. Svårt att använda tips från någon som lagt 200 timmar på orienteringsteknik sista året, ungefär som att försöka slå ett bicykleta som Zlatan på korpfotbollsmatchen, slutar nog med ryggont.
Däremot kan det vara intressant ändå.

Motionären 2014-01-14 20:56 #39

Skulle vara upplyftande att veta hur dom riktiga orienterarna hanterar detta. Typ fransmannen, Billstam, Jansson, Eliasson, Alexandersson, Niggli och Leandersson. Kanske kan vi motionärer hitta något guldkorn i deras berättelser. Hur motionärer virrar runt känns tämligen ointressant. Ursäkta alla motionärer som här öppnar sina för mig, och kanske andra motionärer, komplett ointressanta arkiv!

PS 2014-01-14 19:48 #38

Svar till inlägg av karin F, 2014-01-14 16:53:

Mina orienteringstekniskt bästa lopp har jag nog gjort när jag har varit riktigt rädd för att bomma men för en elitorienterare är det antagligen bättre att vara så väl förberedd att allt känns löjligt lätt. Thierry Gueorgiou lär ju efter medeldistansen i Frankrike ha varit upprörd över att de hade lagt en för lätt bana. Trots detta så var det många som hade stora problem och för mig såg banan inte speciellt lätt ut. Jag gissar att han var så väl förberedd att han inte kunde se banan som något annat än lätt. Så länge man inte råkar ut för någon yttre störning så kommer man ju långt med att vara "ett med kartan" och behöver inte ta till några speciella mentala metoder.

Nisse 2014-01-14 17:07 #37

Svar till inlägg av karin F, 2014-01-14 16:53:

Problemet är att när man tänker att det går bra har man redan släppt koncentrationen. Att tänka att det går åt helvete är nog ett sätt att skärpa sig. Antagligen finns det andra sätt att tänka som gör att man inte riskerar bli defensiv utan kan stå på hela vägen.

karin F 2014-01-14 16:53 #36

Jag skickade följade i ett mail till skogssport för ett par år sedan (alltså inte för att gnälla att de inte har skrivit mer om det utan som exempel på vad jag tycker är mental träning).
***
(...)Många gånger har man läst om positivt tänkande. Inte bara i sport, utan även när det gäller livet i allmänhet, karriär eller i kärlekslivet. Att tro på sin egen förmåga är ofta avgörande för hur man lyckas. Inom orientering känns det som att motsatsen gäller, i alla fall på motionsnivå. Tanken "men det här går ju riktigt bra" i sig får numera stora varningsklockor att ringa i mitt huvud, så många fantastiska lopp som jag totalförstört på de tre sista kontrollerna. Och när jag tänkt "Den här sträckan kommer bli ett helvete" går det oftast oväntat bra.

Kavlar. Många av mina klubbkamrater har bara två kavlelägen, Drömlopp eller Totalkatastrof. Samma sak på oringen. Hur många har inte gått ut i ledning på jaktstart eller kavlar och förstört allt. Själv gör jag bäst ifrån mig under press, det gäller inte bara orientering.

(...)Jag har funderat en del på allt detta, skulle vara superkul om ni ville utreda
- Det ideala psyket för en orienterare, man ska både vara "kall", men samtidigt ha vinnarskalle, vilket delvis motsäger varandra, finns det ett optimalt psyke eller flera?

- Hur mycket är medfött och hur mycket kan man träna? Har eliten tränat fram sitt psyke eller har de psykiskt 'sämre' helt enkelt sållats bort?

- Hur tränar man mentalt? Ni har haft koncentrationsövningar i skogssport, men mer då? Hur får man in det i vardagsträningen? Och framför allt, hur kan man lära sig att prestera bäst när det gäller, och inte få "black out"? Strategier, och tankeregler, finns det sådana?
****
Följer diskussionen med nöje eftersom jag inte tycker jag hittat så mycket varken i skogsport eller nån annanstans, men ändå är helt överttygad att detta är något väldigt många kan förbättra, inte minst motionärer.

PS 2014-01-14 16:53 #35

Svar till inlägg av Nisse, 2014-01-14 11:06:

Att läsa en bok om hur andra tänker kan säkert vara kul men hjälper knappast om man inte tänker själv.
För övrigt kan nog även den mest självsäkre få problem. Många riktigt bra orienterare är ganska sociala och gillar att prata med sina konkurrenter. När de sedan kommer till förstarten på sitt första VM så kan de nog bli lätt störda när alla sitter i sin egen värld och inte säger ett ljud. Att det är så det kan/kunde vara har jag från säker källa.

Nisse 2014-01-14 11:06 #34

Svar till inlägg av PS, 2014-01-14 10:49:

Jag menar tvärtom, en vinnare skall absolut inte ha samma förberedelse och mentala träning som någon som har dåligt självförtroende. Det är därför som man inte vill ha en bred trupp till ett OS då det blir mer semester-resa. Även därför Stefan Holm tränade hemma i Karlstad istället för att åka på träningsläger i Grekland innan OS. Olika människor behöver olika förberedelser, en bra ledare förstår det och ger utrymme till att utveckla sin egen talang. Dåliga ledare trycker på idrottare en bok om mentala förberedelser och säger att det här är bra.

PS 2014-01-14 10:49 #33

Svar till inlägg av Nisse, 2014-01-14 09:49:

Nisse>> Jag antar att du riktade dig till mig. Jo, jag började ju mitt inlägg just med att skriva att mentala förberedelser är minst lika viktiga för det stora flertalet som för de allra bästa.

Nyfiken>> inns inte men kan tänka mig att det rör sig om ett tiotal "triggers" som man ska reagera på och stanna upp för och sedan finns det ett antal olika sätt att orientera på beroende på vad man tror kommer löna sig mest.

Onsdagen före Tiomila brukade jag förresten alltid köra ett eget pass i så lik terräng som möjligt på en halvtaskig karta (inte alltid ens den senaste). Jag började då alltid i en fart som var lite högre än jag behärskade (ganska lätt för mig eftersom jag alltid varit startsnabb) och körde på tills jag bommade. Då stannade jag upp och funderade på vad jag gjort för fel och körde sedan på i rätt fart. Det var ett sätt att påminna mig själv om vad jag brukade göra för fel på natten.

Nisse 2014-01-14 09:49 #32

Svar till inlägg av Nyfiken, 2014-01-14 08:35:

En del av dina beslut du beskriver handlar om att du är sämre än de du springer med.
Skulle vilja påstå att en vinnare som Petter Northug tycker att han är bättre än de andra och kan då göra andra beslut än Anders Södergren.
Problemet med mental träning är att den är ofta för enkelspårig och inriktar sig till medelmåttor och kan då förstöra för de som redan har en vinnarskalle. Man kan tydligt se i bloggar att många unga idrottare överanalyserar sitt idrottande när de istället skulle göra något annat för att koppla av. Ett vanligt exempel är att man försöker analysera varje träningspass istället för att koppla av. När säsongen kommer har man redan bränt all motivation på analyser och orkar inte prestera på värdetävlingen.

Nyfiken 2014-01-14 08:35 #31

Svar till inlägg av PS, 2014-01-13 20:37:

Intressant inlägg!
Hur många typsituationer fanns det? Antar att det är en hel del och många kombinationer av fler situationer speciellt när det gäller stafett och gafflat. Det är onekligen enklare om det är fråga om en rak bana

PS 2014-01-13 22:56 #30

Svar till inlägg av Nacl, 2013-12-26 07:38:

En sak till bara. Nedan nämnde någon en intervju med Olle Boström angående långa natten som ett exempel på mental styrka. Jag kan hålla med om att det tyder på mental styrka att klara av att hantera situationen som uppstod men det är också ett exempel på något som inte skulle ha behövt uppstå. Att han skulle komma ifatt täten var ett scenario som han kunde ha förutsett och redan borde ha haft en uppgjord plan för. Om samma sak skulle hända tex i vår (om han mot förmodan kör en rak sträcka) så är jag säker på att han redan i förväg vet i stora drag vad han ska göra.

PS 2014-01-13 20:37 #29

Svar till inlägg av Anonym, 2014-01-13 12:38:

Att vara bäst och förstå det må vara bästa sättet att vinna ett individuellt VM-guld men det ställs ju troligen större krav på mentala förberedelser på kavlar och inte minst då för flertalet av oss som läser här som vet att vi kommer stöta på motståndare som är klart bättre. Vid tre tillfällen har jag sprungit Tiomila med stor press på mig i lag där jag varit klart sämre än löparna runt omkring mig och alla gångerna var det en kort sträcka direkt efter långa natten. Första gången fick jag gå ut topp-10 och när jag insåg läget kort före växling blev jag så nervös att jag var tvungen att sätta mig ner för att inte svimma (hade aldrig varit i närheten av ett sådant läge tidigare) men väl ute höll jag i alla fall ihop orienteringen och växlade som 16:e man vilket nog mest berodde på att inget oväntat hände.
Året efter (2000) visste jag att vi låg med i den gigantiska klungan som dragits ihop men tyvärr visade det sig att vår löpare dragit kortaste strået när klungan klövs i två i samband med en kontrollbom så jag fick gå ut i en stor andraklunga några minuter efter. I början gick det bra och jag låg i en liten klunga när de plötsligt drog för långt åt vänster och jag tvingades inse att jag var ensam på min gaffel. På den kontrollen missade jag nog på sin höjd 20 sekunder men det var ändå den som blev mitt fall. Jag var nämligen inte mentalt förberedd på en sådan situation och började tänka på att jag nog sprang för sakta och allt möjligt irrelevant. Det blev en fullständig katastrof.
Ytterligare ett år senare var det dags igen och då hade hade jag tänkt igenom alla typsituationer jag överhuvudtaget kunde tänka mig och under loppet råkade jag ut för allt möjligt. Det började med att jag fick dra mot ettan eftersom Aaron hade gjort en riktig fantomspurt som avslutning på långa natten (tack!) och jag hade 7 minuter fram till klungan framför. Trots att det var jag som drog så lyckades jag med konststycket att spika fel gaffel men vi fick i alla fall tag i vår egen ganska fort och sedan var det bara att lägga sig i rygg på två finnar och hjälpa till med orienteringen så mycket som möjligt. Efter ett par km kände jag att jag var tvungen att släppa men det hade jag planerat för så jag slog direkt om till säker nattorientering och en stund senare såg jag en svärm lampor snett nedanför mig men fullföljde planen på säkr orientering vilket visade sig bra för ett par kontroller senare var klungan som jag startat med åter i ryggen och något senare var en stor del förbi. Slog då åter om till typisk kavleorientering där jag kollar kompassen och kollar efter tydliga punkter att läsa av. På väg in mot en av de sista kontrollerna ser jag en glänta till vänster och på kartan finns mycket riktigt två gläntor men klungans riktning stämmer inte så jag tvärstannar och upptäcker att jag har en lokalkonkurrent bakom mig. Jag frågar "är inte det här gläntan" varpå han bara nickar och viker vänster. Jag var väldigt trött och tappade en del ner mot sista och på upploppet men växlade ändå en bit framför löparna som bommmat. Detta lopp betraktar jag som mitt bästa kavlelopp i och med att jag hela tiden tog rätt beslut utifrån en i förväg uppgjord plan.

Mental träning handlar i stor utsträckning om att lära sig att hantera det oväntade genom att snabbt omvandla situationer som inte går att förutse till liknande situationer som man tänkt igenom i förväg och vet hur man ska hantera. Den som tror att teknikträning räcker som mental träning har antagligen aldrig varit under press. Man kan kan klarasig med tur som jag gjorde 1999 men det kan också gå riktigt illa som 2000. 2001 hade jag inte tur. Jag bara fick ut max av den lilla kapacitet jag hade.

Anonym 2014-01-13 12:38 #28

Enkelt! Gör som Valstad!

http://orienteering.ie/tio/95/skogsport.htm

Nacka 2014-01-11 22:57 #27

Någon påstår att fd landslagsbasen är en jävel på mental träning. Låt höra!

Geller 2013-12-28 12:27 #26

Svar till inlägg av Roland Berg, 2013-12-27 19:42:

Bra tips! Men vad finns det för motsvarande inom orienteringen? Vi brukar säga att jämfört med t.ex skidor och löpning behöver vi använda huvudet mycket mer. Lustigt då att en skidåkare skrivit en bok som berör ämnet medans det inte tycks finnas ett uns inom vår sport.
Kom igen nu - motbevisa mej!

Roland Berg 2013-12-27 19:42 #25

För alla som är intresserade av mental träning är och vad den kan ha för betydelse för framgångar på absolut toppnivå läs gärna boken "Våga välja eget spår." Boken kom ut för någon vecka sedan och är skriven av skidåkarna Anna och Johan Olsson och den mentale coachen Stig Wiklund. Stig Wiklund har varit deras coach och och Anna och Johan tillskriver honom stor betydelse för de framgångar de nått.

Geller 2013-12-27 19:14 #24

Svar till inlägg av Anonym, 2013-12-27 16:23:

Just frånvaron av mental träning dvs lösa knutar som inverkat på negativt sätt att just du inte tagit några som helst mästerskapstecken, det är ett exempel på mental träning och inte minst visar det på det problem många inte tänker på, det att flera löpare som kommer långt i sin karriär skulle kanske komma ännu längre om det funnits inslag av adekvat mental träning ch stöd.
Sen behöver man nöta intervaller, kurvbild och allt vad det heter men hur är det våra förbundskaptener säger - "Vi ska ha en komplett verktygslåda..."
Undrar hur verktyget mental träning ser ut i deras låda?

Anonym 2013-12-27 16:23 #23

Svar till inlägg av Geller, 2013-12-27 15:09:

Hur gjorde du för att ta dina fem VM-guld?

Nisse 2013-12-27 16:15 #22

Svar till inlägg av Geller, 2013-12-27 15:09:

Vet inte vad du är ute efter. Har sett för mycket av filosofier runt mental träning som oftast leder till mental blockering. Man sätter upp målbilder som inte klaras av och målar bilder av sig själv som övermänniska som förr eller senare kraschar.

Geller 2013-12-27 15:09 #21

Så det är så illa ställt uti riket vad gäller tips och tillämpningar inom mental träning. Alltså speglade Skogssports artikel ganska väl nivån. Det var illa. Men som det heter - det man inte vet mår man heller inte illa av.

Nacl 2013-12-26 07:38 #20

Minns en intervju med Olle Boström som orientering.se gjorde inför 10mila ett år där han gick igenom sin långs natten sträcka från föregående år, då han var först in(?). Iallafall, för mig är det mental styrka att höra hur han beskrev sitt lopp när han under sin sträcka kom ikapp täten och mitt ute i skogen komma till ett dilemma där han förde diskussionen med sig själv: -hur hanterar jag det här, ska jag lägga mig i tåget eller ska jag fortsätta köra mitt race?

otto 2013-12-26 01:38 #19

Svar till inlägg av 08, 2013-12-25 23:06:

Nu börjar vi närma oss!
För mig är mental träning att bli av med mentala spärrar som hindrar dig från att prestera och istället höja din nivå över vad du egentligen har.
Tex att när man kommer ihop med någon i skogen inte bli stressad och börja bomma. Eller att man inte varje gång det är någon från Schweiz i startlistan ge upp i förväg för "alla i från Schweiz är jättesnabba och bäst".
Detta kan man jobba med, mes hjälp av "08"s nämnda mentoder och tex mantran eller triggar som man också kan kalla det.

Att jämföra vägval och annat på kartan är teknikträning inte mentalt.

08 2013-12-25 23:06 #18

Svar till inlägg av Nisse, 2013-12-25 22:43:

Motivation, förmåga till koncentration och fokusering, målbilder etc är alltihop olika delar av mental träning. Eller?!
Men jag har sällan stött på det i klubben, läger osv mer som någon skriver hård fysisk träning bara.

Nisse 2013-12-25 22:43 #17

Svar till inlägg av och, 2013-12-25 22:21:

Något som man ofta missar är motivation. Någon nämnde mental träning för ungdomar men jag tror det är viktigare att fundera på motivation. Överambitiösa ledare föräldrar gör att ungdomar tröttnar. Tvingas man att vara koncentrerad ofta så kan man tappa motivationen och kommer inte upp i träningsmängd.

Betty 2013-12-25 22:33 #16

Fär mig är Mental träning sådant som gör dig till en bättre orienterare (träning) utan att du behöver bli svettig.
Det är för mig t.ex. Banläggning, Kartritning, Kolla på gamla kartor, Lyssna på peppande musik m.m.

och 2013-12-25 22:21 #15

Svar till inlägg av En tanke till, 2013-12-25 17:49:

Ändå får man höra just det där 99% av alla gånger mental träning kommer på tal i klubben eller på läger där landslaget är med. Den klassiska pekpinnen för att visa hur bra mental träning är. Om du plötsligt tänker på allt du gjort bra så blir du ännu bättre, tadaa.
Själv tycker jag det är ett jvla tjafs alltihop om mental träning. Träna mycket och hårt (tekniskt och fysiskt) så kommer det mentala av sig själv i form av självförtroende.

En tanke till 2013-12-25 18:10 #14

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-12-25 18:05:

Intressant, kan du utveckla vidare vad du menar?

Zerbembasqwibo 2013-12-25 18:05 #13

Svar till inlägg av En tanke till, 2013-12-25 17:49:

Ja kanske ska man tänkta tvärt om? Eller ska man bli bättre på det man hanterar till 99% eller förbättra det man bara kan till 75 %?

En tanke till 2013-12-25 17:49 #12

Svar till inlägg av Anonym, 2013-12-25 14:23:

Hur kommer det sig att 99% av alla jag känner som direkt efter lopp ska diskutera banan med kartan i handen visar först sina bommar eller andra svårigheter t.ex upplevd dålig karta. På det viset cementerar man det dåliga och inte det som gick bra och som borde gå in i hårddisken.

Anonym 2013-12-25 14:23 #11

Trodde mentalträning handlade om att gå igenom träningen i huvudet eftråt och försöka samla allt som gick bra.

Anonym 2013-12-25 14:23 #10

Trodde mentalträning handlade om att gå igenom träningen i huvudet eftråt och försöka samla allt som gick bra.

Anonym 2013-12-25 14:23 #9

Trodde mentalträning handlade om att gå igenom träningen i huvudet eftråt och försöka samla allt som gick bra.

1 2 3

Senast kommenterat

Lördag 10/5

09:24

SM Medel & Stafett