Orienterare.nu

Dansk 2013-01-13 23:23 #127

Svar till inlägg av Anna, 2013-01-12 20:40:

Individuellt ansvar framför kollektivt ansvar.

Sprid din socialistpropaganda nån annanstans. Exempelvis på något Bamseforum.

Funderare 2 2013-01-13 22:27 #126

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-01-13 21:44:

Tror tyvärr att du har rätt.

Gör jag fel om jag sätter på mig deras reklam?

Ulf S 2013-01-13 21:44 #125

Svar till inlägg av Funderare 2, 2013-01-12 17:39:

"Att svaga, lågutbildade människor med låg inkomst bekostar ditt tevenöje?"
Jo, så är det ju, men det har inget med Red Bull att göra, utan snarare med Svenska Spel. Vilka är det som matar Jack Vegas apparaterna med pengar, tror du?
Svenska Spel är statens sätt att beskatta fattiga.

Hästtokig 2013-01-12 21:04 #124

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-01-12 20:14:

Där tror jag du har helt fel! Sara Algotsson fick ihop pengar till sin häst genom en insamling på nätet. Det finns säkert ett stort intresse att hjälpa idrottare om det bara fanns ett enklelt sätt att göra det på.

Anna 2013-01-12 20:40 #123

Svar till inlägg av Nödvändigt, 2013-01-12 20:24:

Är det bra att de breder ut sig inom idrotten? Vad menar du?

De är naturligtvis inte korkade, de får säkert tillbaka sina satsade pengar mångfalt. Det är där jag ser problem. Det är inte du och jag som dricker smörjan. Det är ju mest småungar.

Måns 2013-01-12 20:33 #122

Svar till inlägg av Funderare 2, 2013-01-12 17:39:

Det där fick mig att fundera. Jag stör mig också på redbull men mindre på BMW. Att höginkomsttagare som åker BMW betalar mitt tevenöje med skidlandslaget stör mig betydligt mindre än om redbulldrinkande låginkomsttagare gör det (eller snarare låginkomsttagarnas barn).

Nödvändigt 2013-01-12 20:24 #121

http://www.redbull.se/cs/Satellite/sv_SE/Atleter/001242760615658#/related-content-athletes//1

Urval av atleter sponsrade av redbull, bl.a. Lindsey Vonn.
Varken Hellner eller Northug är med där, så troligtvis finns det en del till.

Nödvändigt 2013-01-12 20:22 #120

Svar till inlägg av Funderare 2, 2013-01-12 17:39:

Okej, dåså, hur fick du in dom kronorna? Kan du leva på dom pengarna idag?

Betal-kanalerna är i övertag och personligen tror jag att svt kommer dö ut snart pga den ekonomiska biten.

Då Northug hade miljonbelopps kontrakt bör hellner ha något liknande. Jag är inte att svara på hur RedBull får det tillbaka, men det är ju reklam för dom att Populära personer har deras märke på sig.

Jag anser att i nuläget är det nödvändigt och naturligt, men om det i framtiden är så att samtliga svenska medborgare betalar en liten summa var varje år och på så sätt finansierar enstaka idrottsmäns satsning kanske det är annorlunda.

På vilket sätt betalar de mitt TV-nöje? Och vad har det med idrott att göra? Vilka är de svaga och lågutbildade som betalar, vilka syftar du på? Städtanter?

Jag dricker energidryck då och då, känner mig inte jättemycket mindre begåvad än någon annan.

Mad Man 2013-01-12 20:14 #119

Svar till inlägg av Funderare 2, 2013-01-12 15:28:

Du är bra naiv, du. Den betalningsviljan som du talar om finns inte. Inse det.

xx 2013-01-12 18:17 #118

Nej, det tycker jag inte att du ska göra!

Funderare 2 2013-01-12 17:39 #117

Svar till inlägg av Nödvändigt, 2013-01-12 16:03:

Det där sista förstår jag inte alls. Jag har tävlat och tränat (!) på elitnivå och vet att det är ett mycket hårt arbete. Jag har också fått in några kronor...

Nu är jag lite äldre och visare.

Jag tror bara ett fåtal idrottare skulle ställa upp för exempelvis redbull. Och färre med stigande ålder.

Och precis som betalkanaler på teve fungerar alldeles utmärkt om man vill slippa reklam så skulle naturligtvis folksponsrade idrottsmän också göra det om en administartion fanns. Men det hela var ett tankeexperiment för att få dig att förstå att det du kallar naturligt och nödvändigt inte alls är naturligt och nödvändigt.

Och om redbull nu betalar så mycket som du påstår, hur får bolaget då tillbaka dessa pengar? Jag tror inte det är de mest begåvade människorna i vårt samhälle som trycker i sig redbull, eller vad tror du. Är det inget som bekymrar dig? Att svaga, lågutbildade människor med låg inkomst bekostar ditt tevenöje?

Nödvändigt 2013-01-12 16:03 #116

Svar till inlägg av Funderare 2, 2013-01-12 15:28:

Självklart är det nödvändigt att du har sponsorer som kan finansiera en satsning för den aktive. Naturligt att som idrottare ta emot och knyta till sig sponsorer så de slipper studera eller arbeta och kunna ägna sig åt sin idrott på heltid!

Du kan ju dra ihop ett gäng intresserade konsumenter och ge hellner det (troligtvis) miljonbelopp han får från redbull. Tror inte du lyckas.

De flesta elit-idrottare idrottar för att bli bäst och för att de oftast tycker att sin idrott är det roligaste de vet och vill hålla på med det på heltid, då är sponsor-pengar mycket värt och det är bara att acceptera att syns man i media är man en bra exponeringsplats och ditt namn har ett värde.

Du kanske bara är bitter för att det inte är du som är proffs och inte behöver jobba?

Nödvändigt 2013-01-12 16:03 #115

Svar till inlägg av Funderare 2, 2013-01-12 15:28:

Självklart är det nödvändigt att du har sponsorer som kan finansiera en satsning för den aktive. Naturligt att som idrottare ta emot och knyta till sig sponsorer så de slipper studera eller arbeta och kunna ägna sig åt sin idrott på heltid!

Du kan ju dra ihop ett gäng intresserade konsumenter och ge hellner det (troligtvis) miljonbelopp han får från redbull. Tror inte du lyckas.

De flesta elit-idrottare idrottar för att bli bäst och för att de oftast tycker att sin idrott är det roligaste de vet och vill hålla på med det på heltid, då är sponsor-pengar mycket värt och det är bara att acceptera att syns man i media är man en bra exponeringsplats och ditt namn har ett värde.

Du kanske bara är bitter för att det inte är du som är proffs och inte behöver jobba?

Nödvändigt 2013-01-12 16:03 #114

Svar till inlägg av Funderare 2, 2013-01-12 15:28:

Självklart är det nödvändigt att du har sponsorer som kan finansiera en satsning för den aktive. Naturligt att som idrottare ta emot och knyta till sig sponsorer så de slipper studera eller arbeta och kunna ägna sig åt sin idrott på heltid!

Du kan ju dra ihop ett gäng intresserade konsumenter och ge hellner det (troligtvis) miljonbelopp han får från redbull. Tror inte du lyckas.

De flesta elit-idrottare idrottar för att bli bäst och för att de oftast tycker att sin idrott är det roligaste de vet och vill hålla på med det på heltid, då är sponsor-pengar mycket värt och det är bara att acceptera att syns man i media är man en bra exponeringsplats och ditt namn har ett värde.

Du kanske bara är bitter för att det inte är du som är proffs och inte behöver jobba?

Funderare 2 2013-01-12 15:28 #113

Svar till inlägg av Roland Berg, 2013-01-11 23:06:

Du skriver: -Det finns reklam överallt inom elitidrotten, vilket är naturligt och nödvändigt.

Vari består det naturliga och nödvändiga?

Finns det någon guds lag som ger detta en naturlig rätt?

Vem är det nödvändigt för? Inte för mig. Kanske för idrottaren men troligen ännu mera för hans stab av diversehandlare som fixar med hans kontrakt. Och företagen som får en snygg fasad, trots att man i princip kan var vilket skitföretag som helst.

Lek lite med tanken. Företag med mycket pengar kan få ut vilka budskap som helst, är det det som är naturligt och nödvändigt?

Man kan tänka sig att en grupp konsumenter som vill slippa se en nationalhjälte fylld med fula loggor, går samman och köper upp all reklamplats på henne. Det skulle inte bli många kronor per skaft. Även om betalningsviljan finns så finns inte organisationen som kan administrera det hela... så vi får se det som ett tankeexperiment. Men detta skulle jag se som mera naturligt och nödvändigt...

För mig känns det betydligt mera naturligt och nödvändigt att vi idrottar för god hälsa och gemenskap och inte för att ett antal företag ska få kränga mera.

Anonym 2013-01-12 10:50 #112

Svar till inlägg av Anonym, 2013-01-12 09:45:

Fast fortfarande bättre än de exelark till hemsida dom hade innan men håller med om att det ser riktigt illa ut jämförelsevis med andra klubbars hemsidor...

Anonym 2013-01-12 09:45 #111

Svar till inlägg av Anonym, 2013-01-11 23:12:

Riktigt fult om jag får tycka! Vem klär sig så om man själv får välja?

Anonym 2013-01-11 23:12 #110

Skönt att se att en av Sveriges bästa elitklubbar lämnat 90-tals looken bakom sig iaf! Dock fortfarande jävligt tråkig design och samma funktioner men kanske möjliggör till lite bättre exponering av hemsidan...

http://sno.nu/

Roland Berg 2013-01-11 23:06 #109

Varför denna hetsjakt på Marcus Hellner för att han visade upp någon flaska med texten Redbull på vid Tour de Ski? Vad jag förstår skrev Norhug ett kontrakt med Redbull 2009 och Marcus Hellner 2010. Den 12 december 2010 fanns i Expressen en artikel med anledning av kritik mot Hellner för Redbull kontraktet. Hellner så då bland annat att han inte såg något fel i att ställa upp för Redbull. Det var i alla fall då en av hans större sponsorer.
Redbull sponsrar ett antal idrottare världen över, företrädesvis inom extrema sporter och motorsport. Bland de som sysslar med lite "vanliga" idrotter finns Northug och Hellner med personliga avtal. Där ingår förstås vissa åtaganden, bland annat aktiviteten med Hellner där han tränade unga förmågor.
Idag såg jag damernas sprint i skidskytte från Ruhpolding där Miriam Gössner, den nya tyska stjärnan vann. De tyska damerna bär tydligen olika reklam på sina dräkter. Gössner har i sin tävlingsmössa fram en stor text med Redbull. På prispallen hade hon en annan mössa, men även den med texten Redbull. Här kan man verkligen tala om rejäl exponering av ett varumärke.
Det finns reklam överallt inom elitidrotten, vilket är naturligt och nödvändigt. Redbull är väl inte sämre än mycket annat som syns i reklamen. Det finns inget vetenskapligt belägg för att det skulle vara skadligt, mer än kanske i samband med alkohol, och den kombinationen gör ju inte idrottarna reklam för. Kanske är sportdrycker av olika slag, som ju används av idrottare och till och med sponsrar orienterare, inte nyttigare än Redbull. Jag tänker då på dryckernas skadliga inverkan på tänderna.

1258 2013-01-11 22:25 #108

Svar till inlägg av Spåmannen, 2013-01-11 19:40:

Ja, det kanske är sant, men å andra sidan är ju en kolgruva eller ett kolkraftverk inte heller någon drömlekplats för våra barn, och koldioxiden sägs ju förstöra deras framtid. Fast energi får vi av både kolen och redbullen. Inte lätt det här ...

Spåmannen 2013-01-11 19:40 #107

Svar till inlägg av 1258, 2013-01-11 16:14:

Redbull står för riktig skit som förstör våra barns hälsa. Det tror jag retar många. Sen hade reaktionerna säkert blivit liknande om det rört sig om andra varumärken som inte heller är direkt hälsobefrämjande. Hade tillexempel inte varit så snyggt om Hellner tuggat i sig gottoblandat efter loppen. Det är säkert kopplingen idrott - hälsa som ger reaktioner också. Visst kan man tugga i sig en påse gottoblandat men ingen vill nog se en idrottsman göra reklam för den. Det skär sig liksom.

Mad Man 2013-01-11 19:38 #106

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-10 15:45:

Och vad skulle den länken bevisa?

Eller menar du att Northug, i det loppet, åkte som privatpersonen Northug och inte skidåkaren Norhug?

1258 2013-01-11 16:14 #105

Svar till inlägg av PS, 2013-01-11 12:26:

Ja, så är det säkert. Egentligen var jag mest intresserad av om Ulf kanske hade koll på hur mycket pengar Vattenfall puttade in som sponsor för skidlandslaget och i skidsporten i övrigt för den delen. Dom syntes ju fantastiskt mycket under touren, och skulle tro att dom anser det är väl investerade pengar för att bättra på imagen, inte minst i tyskland. Kan faktiskt tänka mig att en framtid där Vattenfall och liknande företag står för en huvudpart av finansieringen av olika landslag. Om Vattenfalls logga ger ett mer förtorendegivande intryck än Redbull kan man ju förstås också fundera på, antar att det mest beror på individens värderingar och åsikter, och kanske vilket energislag man tänker på ;-)

PS 2013-01-11 12:26 #104

Svar till inlägg av 1258, 2013-01-10 13:37:

Oavsett vem som äger ett bolag så måste man kunna motivera att en sponsorintäkt på kort eller lång sikt är till nytta för företaget. I annat fall medger skatteverket inte avdrag. Det finns exempel på företag som fått avdrag för sponsorkostnader underkända när de sponsrat ungdomslag där värdet av sponsringen ansetts vara klart lägre än kostnaden. Det har då förstås funnits familjekopplingar men principen är densamma även annars.

prefontaine 2013-01-10 17:05 #103

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-10 15:45:

Och du tror inte att skidförbundet har godkänt Marcus personliga sponsorer i det här fallet? Det brukar vara ganska stenhårda kontrakt vad gäller sponsring när man är med i olika landslag och om inte RB var godkänt för Hellner under TDS (vem tror du gav han burken där? inte lär han haft den i fickan under loppet) så skulle ha nog åkt på ett fett kontraktsbrott.

Och vad gäller Hellners "fritid" verkar ju RB och skidförbundet trivas ganska bra ihop. "Marcus Hellner har nästan tio år som skidåkare på elitnivå i ryggen, hälften av dem i världstoppen.
För att dela med sig av sina erfarenheter bjuder Marcus i samarbete med Red Bull och Fredrik Uusitalo från Svenska Skidförbundet in elva av Sveriges mest lovande skidungdomar till ett skräddarsytt läger.
Av Pressmeddelande - 29-11-2012"

Fantomen 2013-01-10 15:45 #102

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-01-10 14:39:

Jag duckar inte, jag försöker med olika exempel förklara skillnaden mellan fritid och jobb.
http://www.eurosport.se/skidsport/northug-i-sponsorbrak_sto2124786/story.shtml

Mad Man 2013-01-10 14:39 #101

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-10 10:53:

Som sagt, du tappar taget om diskussionen i samma takt som dina argument sinar. Du väljer att ducka för påståenden riktade mot dig och dina åsikter, eftersom du inte har några bra svar för att rättfärdiga din åsikt. Istället kommer du med nya argument och när dessa ifrågasätt så duckar du för dessa också, av samma skäl.

1258 2013-01-10 13:37 #100

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-01-10 09:42:

Vattenfall puttar ju in en del kulor, vet inte hur stor del av totalen dock. Men deras del i sponsringen borde kanske räknas som allmäna medel också? Staligt ägt och intäkterna från våra elräkningar.

Dansk 2013-01-10 13:14 #99

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-10 11:08:

Spelar det någon roll om Reinfeldt säger något olämpligt på jobbet eller på fritiden om det kommer ut i tidningen? Nej, det kommer påverka bilden av honom och opinionen negativt oavsett om han säger det på jobbet eller på fritiden.

Ulf S 2013-01-10 13:01 #98

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-10 12:44:

Du misstar dig.

Fantomen 2013-01-10 12:44 #97

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-01-10 12:26:

Att om inte landslagsaktiviteter bekostas av staten så är det inte längre landslagsaktiviteter

Ulf S 2013-01-10 12:26 #96

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-10 11:08:

Hrm, jag vet faktiskt inte alls vad det är jag måste förstå. Jag har läst ditt korta inlägg ett par gånger nu, och jag förstår inte alls vad det är du försöker säga.

Fantomen 2013-01-10 11:08 #95

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-01-10 09:42:

Det måste också du förstå att om landslagets sponsringsintäkterna går upp till 100% och tävlingarna är reklam-jippon för Redbull. Då kommer man inte längre kunna köra med landslagsdräkter och inte längre tillhöra Skidförbundet.

Fantomen 2013-01-10 10:53 #94

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-01-10 10:43:

Om du inte ser skillnaden vill du att världscupen skall se ut så här nästa år?

http://www.redbull.se/cs/Satellite/sv_SE/Article/Hellner-avslutade-s%C3%A4songen-med-skicrosst%C3%A4vling-mot-Cologna-021242987643449

Mad Man 2013-01-10 10:43 #93

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-10 09:41:

Du börjar famla efter hamnstrån. Alla som ser Hellner sätter ett likhetstecken med skidåkaren Hellner, oavsettt vilka kläder han har på sig eller vem som betalt en eventuellt resa. Det är en av svårigheten med frågor kring image och hur svårt det är att skilja på roller. Så den stora skillnad du försöker åberopa finns helt enkelt inte.

Om man gör ett hemma-hos repotage hos Hellner och det visar sig att han, i sin privata bostad, har Fortum som elleverantör. Det tror jag inte att Vattenfall skulle uppskatta.

Ulf S 2013-01-10 10:30 #92

Svar till inlägg av förkortning, 2013-01-10 10:13:

Det vet jag.
Posten täckte både SOK och internationella skidförbundet (som jag glömt förkortningen på, är det FIS?)

LL 2013-01-10 10:25 #91

Svar till inlägg av LL, 2013-01-10 10:23:

Ulf S>> Jämför också t ex med VM i Holmenkollen som "gick med vinst". Men man glömde att ta med i beräkningarna att Oslo kommun betalat miljard(!)-belopp för upprustning av Holmenkollanläggningarna. Det var ett bidrag från det offentliga som heter duga.

LL 2013-01-10 10:23 #90

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-01-10 09:42:

Ulf S> Tack för info. Jag hade underskattat sponsorandelen. Men å andra sidan måste man också betrakta att den del av inkomsterna som kommer från föreningarna som är medlemmar i Skidförbundet (runt 17 miljoner) till en icke försumbar del kommer från bidrag från kommuner och stat till föreningarna.

Därtill måste man betrakta att stat och kommun bidrar med stora pengar dels vid stora arrangemang, men också genom att idrottsanläggningar byggs och underhålls.

Så kanske ett viktigt direkt bidrag till Hellner med flera från det offentliga är att han får åka skidor gratis på spår som det offentliga betalat!
Detta syns inte i de ekonomiska kalkylerna i Skidförbundets årsberättelse!

förkortning 2013-01-10 10:13 #89

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-01-10 09:42:

SOK är inte Internationella Skidförbundet. Det är Sveriges Olympiska Kommitté.

Ulf S 2013-01-10 09:42 #88

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-01-10 09:20:

För den som undrar om Skidförbundets inkomster och kostnader, så går det bra att kolla gamla årsberättelser, de finns tillgängliga på Skidförbundets web.
Från 2011 hittade jag följande, som kanske Fantomen och LL kan fundera på när de ska räkna ut hur stor andel deras skattepengar har i Hellner och Kalla m fl.
Intäkterna för 2011 var på totalt 103 milj, och av dessa var 18 milj offentliga bidrag (RF) och ytterliga 8 milj andra bidrag (SOK, Internationella skifförbundet) . Verksamheten drar in ca 74 milj (varav sponsorerna ger ca 57 milj).
Om man betrakter det på denna makro-nivå, ser det ut som skattefinansieringen ligger på 17-25% (beroende på hur man räknar "andra bidrag")., sponsorerna står för ca 50% och verksamheten i övrigt drar in återstående 25%.

Logga in på Orienterare.nu

Mediaexponering