Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ska vi hela tiden göra de bästa bättre -- eller tänka omvänt?

SG 2023-08-28 21:52

Under ett par år har jag funderat över trenden att vi skapar mer och mer bättre förutsättningar för de bästa.

Ett exempel är fördelar för vissa utvalda juniorer som får mer träningsläger, sjukvård, rehab etc. Samtidigt som vi också fått höra från RIG / NIU att det är inte under juniortiden man ska vara som bäst. Borde vi tänka omvänt och inte har specifika juniorlandslag eller bara breddläger "a la Skålsjögårdslägren"

Annat exempel är seedning inom kval inför SM eller seedning i startlistan för Swedish League. Har vi glömt spårdiskussionen på mitten av 80-talet? Är det värt att ge de bästa flera minuters fördel eller ska vi tänka omvänt?

Borde vi fundera till och vända trenden?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

?????? 2023-09-01 18:44 #40

Svar till inlägg av 08, 2023-09-01 17:24:

Hänger inte med. De kom inte in på RIG, vill inte gå i Haninge eller Sollentuna. Och eftersom de inte kan gå på NIU någon annanstans så slutar de?

asdf 2023-09-01 17:49 #39

Svar till inlägg av ??????, 2023-09-01 16:40:

Tack för att du förstår :) JAg är övertygad om att får några är RIG exakt det man behöver. Men det här är ju en fråga vad som totalt är bäst för hela sporten, inte några enskilda, som kanske lyckas ändå?

Tennis har 18 platser, golf har 48 platser, gymnastik 0, simning 24 med mera.. är det rimligt med lika många platser som alla ovanstående tillsammans, 90, för orientering sett till att vi inte är i närheten lika stora. Det är ändå 20-30 ungdomar i varje år som flyttar iväg vilket är en icke obetydlig del av elitsatsande ungdomar i varje årskull.

Visst en del kanske lämnar sporten eller flyttar bort ändå, speciellt när det är dags för högre studier. Men de 3-4 åren extra i klubben kanske är det som behövs för att bygga upp en bättre klubbgemenskap och fostra nästa generation?

08 2023-09-01 17:24 #38

Svar till inlägg av ??????, 2023-09-01 16:58:

Ja, märks redan på 06:orna

08 2023-09-01 17:24 #37

Svar till inlägg av ??????, 2023-09-01 16:58:

Ja, märks redan på 06:orna

?????? 2023-09-01 16:58 #36

Svar till inlägg av 08, 2023-09-01 16:50:

Men säkert att vi tappar orienterare på det? Hänger inte med kopplingen direkt att de slutar pga det du skriver.

08 2023-09-01 16:50 #35

Svar till inlägg av ??????, 2023-09-01 16:40:

Inom Region Stockholm har kommunerna gemensamt beslutat att man inte får gå NIU utanför regionen och det är ett resultat av alla lagsports gymnasium.

Det innebär att alla orienterare inom Region Stockholm som inte kommer inte på RIG måste välja Rudbeck (Sollentuna) eller Fredrika Bremer (Haninge). Det känns som vi nu tappar juniorerna tidigare eftersom de inte väljer dessa två utan går vanligt gymnasium.

?????? 2023-09-01 16:40 #34

Svar till inlägg av asdf, 2023-09-01 15:20:

Haha. Jo, du är väldigt butter. Men anledningen till att orientering har många RIG-platser i förhållande till lagidrotter är nog att lagidrotter ofta håller ihop sina lag på gymnasium. Blir lite skillnad mot orientering och skidor t ex. Minns när min son gick på gymnasium och en klass var ett helt hockeylag som fick anpassade studier efter matcher och extra måltider också. Någon analys, förklaring eller väg framåt har jag för lite underlag för att ha så mycket åsikter om. För många som är ganska ensamma i sin ålder i sina små klubbar kan det säkert vara en kick framåt, vi vissa fall sliter det nog sönder ungdomsverksamheten också om de bästa flyttar och andra kanske lägger av istället då träningskompisar flyttar. Är ju ofta inte så många ungdomar i små klubbar.

asdf 2023-09-01 15:20 #33

Svar till inlägg av ??????, 2023-09-01 14:08:

Vill inte spamma tråden, men var inte tanken att framstå så butter! Så tolka in mina inlägg som det ?????

asdf 2023-09-01 15:10 #32

Många lagidrotter har RIG, handboll volleyboll etc.. och andra har det inte och orientering ingen lagidrott. Orientering har fortfarande många platser sett till andra störa idrotter, lag eller inte. Gymnastik har inga RIG platser.

Har du någon analys, förslag på väg framåt eller utökad förklaring så är det ju intressant att höra.

?????? 2023-09-01 14:08 #31

Svar till inlägg av asdf, 2023-09-01 14:04:

Därav skillnaden i hur idrottsgymnasium är uppbyggda och är ju lite intressant att veta att många idrotter inte har RIG och varför. Du undrade ju över anledning…

asdf 2023-09-01 14:04 #30

Svar till inlägg av ??????, 2023-09-01 13:50:

Jaha?

?????? 2023-09-01 13:50 #29

Svar till inlägg av asdf, 2023-09-01 13:37:

Lagsporter brukar väl ha annat upplägg. Där hålls väl lag ihop. Finns t ex 33 idrottsgymnasium för ishockey och de drivs väl av klubbarna typ.

asdf 2023-09-01 13:37 #28

Det är klart svårt att som förbund tacka nej till alla de förutsättningar som RIG ger med möjligheter till tränaranställningar, boost för utvecklingsmiljön runt skolan och andra förutsättningar som inte kostar förbundet några stora summor mig veterligen.

Men om det samtidigt är tydligt att det urarmar många klubbars ungdomsverksamhet (kanske ibland dödar?) så måste man på något vis ställa bredden mot eliten.

Inget bekvämt val men ett alternativ är kanske att skära ner på antalet platser så att bara de allra "duktigaste" får plats.

En kort koll visar att orientering har 90 RIG platser och att det bara finns två idrotter som har fler, friidrott och skidor. Kanske finns en anledning att många andra idrotter inte har lika stora RIG verksamheter?

Olgy 2023-09-01 12:02 #27

Svar till inlägg av fd ungdomsledare 08, 2023-09-01 11:08:

Det kommer att vara svårt - i princip behöver alla Olgy stänga i några år för att se om det innebär någon förändring. De som slutar gör det i en ålder när de flesta gör egna val (inte föräldrars), många andra intressen ökar (fester, partner) och en del flyttar av andra skäl/skolor.

fd ungdomsledare 08 2023-09-01 11:08 #26

Svar till inlägg av Ungdomsledare , 2023-08-28 23:02:

Håller med om att nyttan/onyttan med OL-gymnasier bör utredas ur 'alla' perspektiv och inte endast mätas utifrån att enstaka individer går vidare till landslagsuppdrag. Är enstaka individers framgång efter OLGY så mycket värt att man är beredd att 'offra' att många 16-åringar i olika klubbar slutar då kompisar kommer in på OLGY? Hur många (andel) av OLGY eleverna tävlar aktivt tex 5 år efter OLGY? Hur kritiskt var OLGY för de som platsar i landslagsuppdrag? Hade de lyckats även utan OLGY? Givetvis omöjligt att ha facit, men lite statistik över hur många som lyckats även utan OLGY kan ge en indikation.

Positiv 2023-09-01 09:58 #25

Svar till inlägg av FF, 2023-09-01 09:35:

...bland annat för att man inte vet vilka av dom som börjar som blir riktigt intresserade!

FF 2023-09-01 09:35 #24

Jag tror att det artgenetiskt sett är en väldigt liten andel av alla människor som är ohejdat intresserade av ett par av de grundpelare som bygger denna gren, t.ex. själva kartläsningen eller att springa intervall. Med ohejdat menar jag att de kan hålla på och fundera och fila på detta många timmar om dagen i flera decennier. Därför tycker jag att SGs tanke är intressant. Rekryteringsgrunden är ju ganska smal så man bör i så fall anta att de allra flesta som utövar den här grenen gör det utifrån lite andra motiv än grundpelarna. Dörför finner jag ingen annan "lösning" än att ständigt jobba med ledorden "fler och mer", då det är det enda sättet att erbjuda så många olika motiv som det behövs för att vara många. Att vara många blir ett självändamål som alla intresseinriktningar tjänar på. så jag skriver definitivt under, SG. Välja mellan "bli bättre" och "bli flera" då är mitt val givet det senare.

SkidO. 2023-08-29 20:18 #23

Svar till inlägg av SkidO., 2023-08-29 20:17:

https://www.orientering.se/utova-och-folj/landslag/skid-orientering/landslaget-2023-2024/

SkidO. 2023-08-29 20:17 #22

Svar till inlägg av TYdligt, 2023-08-29 15:49:

Nå, vi har juniorlandslag i SkidO

Hoho 2023-08-29 17:49 #21

Svar till inlägg av TG, 2023-08-29 17:27:

Ja, det är konstigt att alla är ense om att allsidig träning är det bästa men alla idrotter har verksamhet året runt.
Jag håller med om att man kör mycket intervaller men tror även att de andra passen för många går för långsamt då man saknar energi och motivation.
Upplever inte att någon säger att träna 2 ggr i veckan höst och sen tränar du mer i vår istället, då kommer du bli bättre.

Hoho 2023-08-29 17:36 #20

Svar till inlägg av Hmm, 2023-08-29 17:25:

Ja, jag upplever att det är mycket fokus på att träna varje dag och ofta på morgonen.
De flesta skulle må bättre av att inte träna orientering under delar av året och även att träna på eftermiddag/kväll istället för på morgonen.
Sedan kan man göra en grundträningsperiod på 1-2 månader inför säsong.

TG 2023-08-29 17:27 #19

Svar till inlägg av Hoho, 2023-08-29 17:00:

Jag kan hålla med om det mesta.
Min uppfattning är att olika aktiviteter börjar krockkrocka mycket i åldern 10-15 år då länga idrotter kör typ året runt. Detta resulterar ofta i att ungdomar tyvärr väljer bort en eller flera av aktiviteterna.
Din sista mening kan jag nog inte hålla med om. Jag upplever att det är mycket mer intervaller som varit "inne" sista 20 åren.
Jag gillade mer längs pass och har trots en relativt hög elitnivå aldrig fått förslitningsskador.

Hmm 2023-08-29 17:25 #18

Svar till inlägg av Hoho, 2023-08-29 17:00:

Har du någon som helst aning om hur juniorer på olgy tränar?

Hoho 2023-08-29 17:00 #17

Jag upplever att ett stort problem är att man lurar juniorer att man måste träna enormt mycket för att hålla på med orientering.
Det bilr då att de försöker träna typ mer än 5 ggr i veckan några år för att platsa till JVM sedan lägger de av.
De flesta juniorer borde träna orientering högst 2 ggr i veckan för att sedan ägna sig åt andra idrotter eller fritidssysselsättningar.
Sedan kan man inför SM, tiomila toppa sig några veckor med mer träning.
De flesta skulle då nå bättre resultat och vara lyckligare och hålla på med orientering under en längre tid.
Jag vet inte ens om någon berättar hur bra man kan bli med ordentlig träning 2-.3 ggr i veckan.
Tex om man springer tempo i 70 minuter i kuperad terräng.
Om man har kontinuitet i sådan träning så når man ofta 90% av sin kapacitet och man blir heller inte skadad.
Istället så ökar många träningen till 7 ggr i veckan, kortar ner passen till 40 minuter ofta med låg intensitet och åker på skador. Tröttnar och slutar.

TYdligt 2023-08-29 15:49 #16

Det finns inget juniorlandslag sedan drygt 1,5 år så den punkten är löst.

.... 2023-08-29 14:23 #15

Svar till inlägg av Oj, 2023-08-29 13:19:

Oj, så kanske man kunde tolka det.

Ett distriktsstöd i samma anda som Örebrosatsningen kanske skulle vara en modell. Vad tycker du själv?

Oj 2023-08-29 13:19 #14

Svar till inlägg av .... , 2023-08-29 13:07:

Trodde du ville ha aktiviteter som inte var sponsrade av SOFT i mindre städer?

Göteborg är ju helt klart en stor studentstad, hur det är med studier i Örebro vet jag inte men det låter ju som en stor satsning av SOFT.

Vill du ha samma upplägg också i Vilhelmina, Åmål och 100 andra städer/byar?

.... 2023-08-29 13:07 #13

Svar till inlägg av Oj, 2023-08-29 11:05:

Samma som det här kanske?
https://www.orientering.se/utova-och-folj/nyheter/ny-satsning-pa-junior-och-seniorutveckling/

Oj 2023-08-29 11:05 #12

Svar till inlägg av ...., 2023-08-29 11:01:

Vilket slags stöd tänker du på?

.... 2023-08-29 11:01 #11

Svar till inlägg av Oj, 2023-08-29 10:03:

Näpp, men det behövs stöd ute i landet så att löpare som vill fortsätta med ol inte måste hamna i de stör studentstäderna där det finns idrottsmiljöer sponsrade av soft.

Xxxxx 2023-08-29 11:00 #10

Svar till inlägg av Bortaplan, 2023-08-29 07:01:

Förstår din tanke, men om man ska lägga de största resurserna på att vi ska bli fler ska man nog inte satsa de resurserna enbart på de vita fläckarna. Effektivast är nog att i så fall att satsa de resurserna där det är flest aktiva orienterare och som har de största klubbarna...

Oj 2023-08-29 10:52 #9

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-08-29 10:37:

Tänkte faktiskt på universitetet som någon skrev om.

OLGY handlar självklart om något annat.

Fredrika 2023-08-29 10:49 #8

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-08-29 10:37:

Den bästa skolan... jojo. Välj nära, välj att plugga. Sluta gå i Timbros idé om att skolorna skiljer sig så enormt.

Mitt namn 2023-08-29 10:37 #7

Svar till inlägg av Oj, 2023-08-29 10:03:

Ja. Utbildning går endast att få på ett OL-gymnasium. Inga andra gymnasium finns. Inte undra på att skolresultaten sjunker när bara elever på OLGY kan utbilda sig i landet.

Nej men seriöst, man söker sig inte till OLGY för att utbilda sig. Utbilda sig kan man göra överallt. Och landets bästa gymnasieskolor är knappast där vi förlagt OLGY.

Fredrika 2023-08-29 10:30 #6

Svar till inlägg av Oj, 2023-08-29 10:03:

Nej men nyttan för OL-Sverige med OLGY måste diskuteras.

Oj 2023-08-29 10:03 #5

Så lösningen är att få orienterare att sluta att utbilda sig så att de kan träna med den lokala klubben?

.... 2023-08-29 09:18 #4

Svar till inlägg av Bortaplan, 2023-08-29 07:01:

Det har du rätt i!
Nu försvinner först ungdomarna vid 16 för ol-gym, när de är färdiga hamnar de i en universitetsstad där de slutar/byter klubb för att de inte har tillräcklig kunskap att bedriva sin egen träning.

Bortaplan 2023-08-29 07:01 #3

Svar till inlägg av Hemmaplan, 2023-08-28 22:16:

Håller med. Det vore dessutom bra om rörelsen kan enas om att ge SOFT i uppdrag att fokusera en stor del av resurserna där de behövs bäst för att vi ska bli flera, dvs i de vita fläckarna på landsbygden som utarmats på tävlingsorienterare. Få kansliet att spela på bortaplan, utanför Stockholm och universitetsstäderna.

Ungdomsledare 2023-08-28 23:02 #2

De bästa 16 åringarna kommer in på OL gymnasium. Leder till att de försvinner från klubbträningarna. De jämnåriga kompisarna i klubben tappar lusten när det blir färre ungdomar i samma ålder på träningarna. Nästa tapp kommer när de som gått OL gymnasiet är klara. Det visar sig då att den 3 åriga överdosen av orientering var för mycket och man lägger av. Så vad gjorde OL gymnasiet för mängden orienterande 20 åringar?

Hemmaplan 2023-08-28 22:16 #1

Som jag skrivit i en annan tråd är en bra början att ta bort det övergripande målet "Världens bästa landslag" från SOFT:s Kompassriktning. Om vi istället bara fokuserar på att vi ska bli flera och mera kommer man nog fram till förslag enligt dina funderingar. (Som en bieffekt av att fler fortsätter lär vi även ha världens kanske bästa landslag.)

Senast kommenterat

Fredag 29/9

08:01

Ryssar i Sverige