Svar till inlägg av PS, 2023-05-30 18:28:

Fast varför ska någon som varken är svensk medborgare eller representerar en svensk klubb vara med på SM? Man har så att säga gjort sitt val när man valt en utländsk klubb. Att det finns undantag för svenska medborgare är ju för att de ska ha möjlighet att ”komma hem”.

Svar till inlägg av hahaha, 2023-05-30 18:38:

Det är nog helt OK att kräva att man är svensk medborgare eller att man bor i Sverige. Det är när man börjar krångla till det med konstiga specialregler som det blir problematiskt.

Svar till inlägg av PS, 2023-05-30 18:28:

Lägg ner SM!

Oavsett vad man kommer fram till i det specifika fallet så kommer man nog vara tvungen att se över reglerna för det kan nog ses som någon form av missgynnande av utländska klubbar om man som utländsk medborgare boende i Sverige måste representera svensk klubb på alla tävlingar för att kunna springa SM. Oavsett om det är det man vill uppnå eller ej så brukar exempelvis EU ha synpunkter på konkurrensbegränsningar.

Svar till inlägg av ml, 2023-05-30 11:26:

Intentionen med regeln är att svenska medborgare alltid ska kunna tävla i SM, oavsett om man är boende utomlands och tävlar för en utländsk klubb. Tidigare har det bland annat berört Emil Wingstedt (Halden - Växjö).

Svar till inlägg av Johan - Lunds OK, 2023-05-29 22:58:

Nya filmer på finalen finns nu tillgängliga.
https://livestream.com/accounts/17629489/events/10868359
När de lades upp igen så blev det i 30-minuter delar, men nu är de också märkta så det är lätt att se vad som är vad.

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2023-05-30 10:00:

Jag har varken något emot Tim eller någon synpunkt på hans faktiska deltagande på Sprint-SM (den regelns innebörd låter jag andra värdera) men uppskattar att du försöker reda ut och skapa rättvisare förutsättningar. Hoppas SOFT också publicerar ett klargörande för vad som gått fel och hur man ska hantera liknande i fortsättningen.

Tror ingen reflekterade över detta när regeln skrevs om från att bara tillåta svenska medborgare vara med på SM. Intentionen borde vara följsam och ha uppdaterats att folkbokförd i Sverige ska representera svensk klubb på SM.

Svar till inlägg av SM, 2023-05-30 10:14:

Soft har förbisett större saker så varför skulle man ändra något sådan här i efterhand. #konflikträdda

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2023-05-30 10:00:

Jag läser regeltexten på samma sätt som dig Ivar, endast svenska medborgare som representerar en utländsk förening kan springa för en svensk klubb på SM.

Så som jag har uppfattat det så har både från SOFT och från arrangören innan tävlingen kontaktat Tim för att säkerställa att han vid årsskiftet var folkbokförd i Sverige och fått bekräftat att så är fallet.

Sen misstänker jag att man från arrangörshåll har utgått från att löparna är så (hur skall jag nu utrycka det) "ärliga" att man har anmält sig i den klubb som man har "rättighet" till att springa för enligt reglerna och tidigare deltagande på tävlingar under innevarande säsong.

Och att man i och med det helt missat att notera på Tim sprang 10mila för KooVee vilket ju ger att han bara får springa för KooVee på svenska tävlingar mellan 1 januari 2023 och 30 juni 2023.

Jag tror själv att det är ett tankefel från Tim som ligger till grund. Han eller någon i hans närhet har läst tävlingsreglerna fel och tänkt att regeln för svensk medborgare gäller även när man bara är folkbokförd i Sverige.

Jag misstänker att man kommer få gå in och justera resultatlistan så att Tim bara deltar i Swedish League och WRE.

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2023-05-30 10:00:

Jag läser regeltexten på samma sätt som dig Ivar, endast svenska medborgare som representerar en utländsk förening kan springa för en svensk klubb på SM.

Så som jag har uppfattat det så har både från SOFT och från arrangören innan tävlingen kontaktat Tim för att säkerställa att han vid årsskiftet var folkbokförd i Sverige och fått bekräftat att så är fallet.

Sen misstänker jag att man från arrangörshåll har utgått från att löparna är så (hur skall jag nu utrycka det) "ärliga" att man har anmält sig i den klubb som man har "rättighet" till att springa för enligt reglerna och tidigare deltagande på tävlingar under innevarande säsong.

Och att man i och med det helt missat att notera på Tim sprang 10mila för KooVee vilket ju ger att han bara får springa för KooVee på svenska tävlingar mellan 1 januari 2023 och 30 juni 2023.

Jag tror själv att det är ett tankefel från Tim som ligger till grund. Han eller någon i hans närhet har läst tävlingsreglerna fel och tänkt att regeln för svensk medborgare gäller även när man bara är folkbokförd i Sverige.

Jag misstänker att man kommer få gå in och justera resultatlistan så att Tim bara deltar i Swedish League och WRE.

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2023-05-30 10:00:

Utredning av detta ärende pågår sedan i helgen och SOFT kommer prata vidare med berörda.

Hej,
vet inte om det här är rätt tråd eftersom det gäller själva sprinten och inte sprintstafetten, men försöker här ändå.

Jag har försökt kolla lite runt på SOFTs hemsida om olika regler för vem som har rätt att tävla i svenska mästerskapen och vinna SM-medaljer efter att Tim Robertson vann silver på Sprint-SM i helgen.

Jag har pratat med Tim efter loppet och han är inte svensk medborgare, men skriven i Sverige sen förra året. Han sprang 10Mila för finska KooVee, men representerade alltså Bromma-Vällingby i helgens Sprint-SM. Från vad han berättade så verkar det som att han har varit av uppfattningen att 10Mila är en internationell tävling och därmed inte relevant för klubbrepresentation (TR. 3.4.1), men i Eventor om man klickar in på 10Mila (https://eventor.orientering.se/Events/Show/43111) står: Arrangemangstyp - nationell tävling. Så som jag tolkar det representerar Tim alltså KooVee den här säsongen (1 januari - 30 juni enligt TR 3.4.1).

Jag antar att den här sidan på SOFTs hemsida borde ha koll på vilka regler som gäller för deltagande på SM:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/dokument-stod/vanliga-fragor-svar/
Representation och rätt att delta
-> Vad gäller för utländska medborgare avseende representation på SM, inklusive klubbtilhörighet

--------------------------------------------
Klubbtillhörighet på SM
Följande paragraf gäller även SM:
//...
TR 3.4.1 Vid tävlingar i Sverige får den tävlande representera endast en förening per säsong. Med säsong avses 1 januari - 30 juni eller 1 juli - 31 december.
...//
Däremot skiljer det mellan utländska och svenska medborgare:
Utländsk medborgare: Den utländska medborgare som normalt representerar en utländsk förening, men väljer att representera en svensk förening på SM, får inte under samma säsong tävla för en annan förening på tävlingar i Sverige. Det betyder till exempel att en utländsk medborgare inte först får tävla på SM för en förening i september och en annan på 25manna i oktober samma säsong.
Svensk medborgare: För svenska medborgare gäller undantagsregeln som står sist i TR 3.4.5:
//...
Svensk medborgare som representerar utländsk förening får samma säsong representera även en svensk förening vid svenskt mästerskap och riksmästerskap.
...//
Det betyder att den svenske medborgaren endast får representera en svensk förening per säsong på SM-tävlingar, men t ex en utländsk förening på övriga tävlingar.

Utländska medborgare
Utdrag från regelverkets TR.3.4.5:
//...
Rätt att tävla om svenskt mästerskap (SM) har den som
- representerar en SOFT-förening (primärt krav) och
- är svensk medborgare eller är utländsk medborgare folkbokförd i Sverige och stadigvarande boende på folkbokföringsadressen.
Utländsk medborgare som önskar tävla om SM ska vara folkbokförd i Sverige före den 1 januari vid tävlingstillfällen under vårsäsongen, och före den 1 juli vid tävlingstillfällen under höstsäsongen.
Kommentar: Om omständigheterna är sådana att folkbokföring inte kunnat erhållas trots längre vistelse i Sverige, kan SOFT efter prövning ändå bevilja tillstånd att tävla om svenskt mästerskap.
Utländsk medborgare är skyldig att vid anmälan till SM lämna de uppgifter om sig själv som arrangören kräver för att kunna kontrollera behörigheten att delta.
Gällande kvalificeringsvillkor ska uppfyllas.
...//

--------------------------------------------

Jag skickade ett mejl till SOFT och frågade gällande Tim fredag kväll då han inte var med i listan över löpare som ej tävlade om SM-placeringar och fick svar att Tim står registrerad som svensk i Eventor, men att dom skulle kolla upp det.
(Jag tror inte det finns någon anledning att tänka att Tim eller Bromma-Vällingby medvetet har "fuskat" och registrerat Tim som svensk i Eventor, det är väl standardalternativen som kommer upp när mang registrerar en ny användare?)
Tim berättade att han pratat med representant från SOFT/arrangören mellan kval och final i lördags, och dom hade frågat om han är svensk medborgare (vilket han ej är) och därefter om han är folkbokförd (vilket han är) och då fick han besked om att det var okej. Här tolkar i alla fall jag reglerna annorlunda än representant från SOFT/arrangören, men kanske jag har fel.

Så som jag tolkar det representerar Tim KooVee (eftersom han sprang för dom på 10Mila) och det är endast svenska medborgare som samma säsong får representera en utländsk klubb på vanliga tävlingar och en svensk klubb på SM, för annars finns väl ingen anledning att han undantagsregeln som står sist i TR 3.4.5? I exempelet som finns ovan står det att en utländska löpare inte får tävla på SM för en förening i september och en annan på 25manna i oktober samma säsong. Vad skiljer det från att löpa 10Mila först för en förening och sen SM för en annan förening helgen efter?

Om det verkligen är så att också utländska löpare som är skriven i Sverige men springer för utländska klubbar kan representera en svensk klubb på SM trots att det står att undantagsregeln gäller svenska medborgare, hur många SM-tävlingar har t.ex. Oleksandr Kratov missat sen han bytte till KooVee inför 2016-säsongen för att reglerna kanske är lite oklara? Hade Thierry kunnat anmäla sig till SM för Linne eller Thor back in the days och tävlat om medaljerna trots att han tävlade för Kalevan Rasti?

Regler är ofta komplicerade och saker kanske står skrivet olika på olika delar av SOFTs hemsida och en hel del saker är öppna för att tolkas på olika sätt. Om jag har misuppfattat här vill jag uppskatta om nån kan förklara vad jag har missat eller feltolkat.

Jag har inget med tävlingen i fråga att göra, men jag tycker det är viktigt att regler följs och rätt löpare tar hem medaljerna. Och om reglerna har följts här och Tim har rätt att delta på SM tycker jag det är viktigt att det blir tydligt varför det är rätt enligt regelboken så att evt andra utländska löpare i samma situation också vet vad som gäller.

Svar till inlägg av Johan - Lunds OK, 2023-05-29 22:58:

Stort tack!

Hej, ville bara meddela att vi har skapat en "ny version" av videon av SM Sprintstafett finalen.
Vi spelade in samtidigt som vi web-sände så när näten blev överbelastade och sändningen blev till gröt så har vi ändå en lokal kopia som vi försöker lägga ut istället för den andra.
Jag skriver igen när den finns live - inom någon/några dagar hoppas jag.

Svar till inlägg av Rut, 2023-05-27 21:47:

Emil var inte med

Relevanta live-länkar ska alltid finnas på
http://live.orientering.se/

Helst ska de också finnas på eventor, i PM och liknande, men jag går alltid direkt till live.orientering.se

Under tävlingen har jag dock för mig att länkarna till webbsändningen inte låg där, men på eventor…

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-05-28 18:12:

Eller så ville de bara släppa fram de unga och lovande?

Såg kvalets webbsändning imorse men hade inte möjlighet att följa finalen live, tänkte se den nu. Men hittar inte sändingen, endast kvalet. Sändes finalen och kan någon snäll själ vägleda mig till den om så är fallet?

Hittar inte sändningen från finalen. Kan någon hjälpa till?

Svar till inlägg av Taktik, 2023-05-28 11:04:

Fult. Osportsligt.

Svar till inlägg av Taktik, 2023-05-28 11:04:

Om de istället joggat runt 11 min långsammare så hade de fått en timme sovmorgon och ändå tagit sig utvilade till finalen.

Västervik lag 2 (egentligen lag 1?!) byter heat för att få mer vila?

Svar till inlägg av Fundering , 2023-05-28 10:26:

15 första i varje heat och 10 snabbaste därefter. totalt 40 lag i final

Hur många lag går till final?

Radiostream ska vara uppe, jobbas med video

Svar till inlägg av Que, 2023-05-27 22:08:

Frågor att ställa sig.
Varför har SOFT problem med att få SM-arrangör?
Gynnar det marknadsföring, ideellt intresse, nyhetsvärde etc. om de bästa inte är på plats?

Vi pumpar in gemensamma resurser i det som kallas ”Världens bästa landslag” (nu talar inte jag om en enskild VM-trupp, vilket vissa debattörer försöker få det till) och för att det fortsatt ska motiveras måste återbäringen vara minst lika stort som insatsen. Ett changerat SM är inte rätt väg att nå dit.

Svar till inlägg av CV, 2023-05-27 21:11:

Ja, alla kan ju inte vara roliga, men fortsätt träna…Mina exempel var svar på Schweierost som inte tror att de som satsar mest på VM ställer upp, och då tänker jag som Rut 21:47. Jag följde inte tävlingen, såg bara resultatlistan, därav mitt frågetecken när CV 18.09 generaliserar.

Svar till inlägg av CV, 2023-05-27 21:11:

Saknas många damer, men på herrsidan var väl alla medaljkandidater med? Möjligtvis MPB, men han har ju haft skadeproblem.

Svar till inlägg av Que , 2023-05-27 20:13:

OJ! Det var ju NÄSTAN hela landslaget 2023 du räknade upp… (obs! Ironisk!)

Svar till inlägg av CV, 2023-05-27 18:09:

Var i skogen i eftermiddags, något jag missat, ingen som ställer upp? Gustav Bergman och Martin Regborn lär väl springa på VM i alperna? Har inte kollat uttagningen, men kanske även Krusenstierna och Elmblad?

Svar till inlägg av CV, 2023-05-27 18:09:

Det är ju det som kommer lösas med det nya svenska värdetävlingsprogrammet så de synkar med landslagsprogrammet.
Med vm tester nästa vecka så förstår de flesta att prio är på det. Inget att bli upprörd över.

Tror inte de som satsar mest på VM i alpernas backar skulle ställt upp oavsett hur tävlingsprogrammet sett ut, det slår nog så pass mycket högre och kräver specifika förberedelser i år. Eller hade det hjälpt att köra enligt förslaget för tävlingsprogrammet framåt? Skogstävlingar nu istället och färre tävlingshelger?

Svar till inlägg av CV, 2023-05-27 18:09:

Än värre var det väl på vårens SL tävlingar?

Världens bästa landslag som kostar multum (mest i orienteringsvärlden?), men ställa upp i SM kan de inte… när kommer payback för pengarna som pumpas in? Få ordning på avtalen, SOFT!

Svar till inlägg av Ej live, 2023-05-27 16:29:

Dom har stora problem med bandbredd ut från arenan så streamingen kopplar ner hela tiden tyvärr

Någon som får sändningen att funka live? Min slutar bara att spela live och börjar om från början...

Funkar för mig, men laggar en del

Svar till inlägg av noterat, 2023-05-27 14:42:

Vad händer med sändningen ? Nån som får den att funka ?

Svar till inlägg av noterat, 2023-05-27 14:40:

Och några sekunders skillnad i totaltid, placeringarna efter varandra.