Svar till inlägg av avh, 2023-05-31 22:54:

Jag reagerade också en gång och det var när det kom en klubbkompis till honom som hade chansen. Annars tycker jag det är skönt att det snurrar runt lite på speakers så man inte får höra samma röst varje tävling. Tycker det är bra att det finns speakers som vill göra jobbet!

Svar till inlägg av PS, 2023-06-01 08:37:

Ursäkta att det blev ett "dem" där det borde varit ett "de". Det kan bli så i bland när man formulerar om en mening i farten.

Jag tycker att man borde skilja på individuella tävlingar och kavlar (stafetter för er yngre som föredrar italienska låneord med hästanknytning). För individuella tävlingar skulle jag kunna tänka mig att alla svenska medborgare samt dem som är folkbokförda i Sverige får delta (även om jag tycker det vore absurt om den som aldrig bott i Sverige tex dyker upp på tex ett USM). På kavlar borde man enbart få representera den förening som man normalt springer för på svenska tävlingar. Springer man inte för en svensk förening så ser jag inte någon anledning till att man ska springa SM-kavlen heller.

Svar till inlägg av jj, 2023-05-31 17:13:

Jag hade någonstans i bakhuvudet att jag hade hört det men skrev hans namn eftersom någon annan tagit det som exempel tidigare men det finns nog andra man skulle kunna jämföra med.

Svar till inlägg av Johan - Lunds OK, 2023-05-30 11:59:

Tack Johan för den nya versionen. Jag kollade igenom sändningen i efterhand. Alltid kul med orientering på tv.

Det här handlar inte heller om sprintstafetten.
Jag tycker att Ola J är bra som speaker. Men är det inte någon mer som reagerade på hans 'nedräkning' när löparna närmade sig mål i sprinten? Det kan väl aldrig vara juste mot dem som startade tidigare? Eller är det det nya modet att göra så?
Jag minns ett vm (?) i Norge där speakern räknade ner sekunderna - för de norska hemmalöparna. Och vad jag erinrar mig fick han mycket kritik efteråt.
Hur som helst: jag retade mig mycket på detta.

Svar till inlägg av PS, 2023-05-31 16:54:

Tycker väl att det är en bra grens med svensk medborgarskap men jag vet inte tillräckligt mycket om de du tar upp för att ha en klar åsikt om dem.

Det landet man tävlar för internationellt tycker jag skulle vara en bra regel för vilka mästerskap man kan vinna. Att bara bo i ett land massor av år tycker inte jag är tillräckligt.

I detta fallet har vi alltså en som tävlar för ett annat land internationellt, en utländsk klubb i Sverige och som inte är svensk medborgare.

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2023-05-31 16:42:

7 år är ganska lång tid men nu är det väl några månader som jag tycker är lite väl lite.

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2023-05-31 16:42:

Ja reglerna är som de är.
Om jag skulle flytta till Norge skulle jag inte se mig själv som norrman förrän jag blev norsk medborgare. Därför ser jag inte heller alla som bor i Sverige som svenskar.

Svar till inlägg av PS, 2023-05-31 12:27:

Kratov är svensk medborgare. Så han kan springa SM om han vill.

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-31 13:06:

Morivera gärna. Vad jag vet så har de aldrig bott i Sverige och har aldrig representerat Sverige eller svensk klubb men är gissningsvis svenska medborgare. Ska det slå högre än att man under massor av år har bott i Sverige?

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-05-31 14:55:

Man kan vara ny i landet i lätt 7 år innan man blir medborgare. Vi har ansett det vara för lång tid.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-05-31 14:55:

Vilka ska få bli distriktsmästare? Lägre krav där. Enklare att ha koll när det räcker att tävla före en klubb från distriktet.

Jag förstår inte varför personer som inte är svenska medborgare ska kunna bli svenska mästare. SM borde bara vara för svenska medborgare.

Svar till inlägg av PS, 2023-05-31 12:27:

Ja

Svar till inlägg av PS, 2023-05-31 12:27:

När ni diskuterar måste ni särskilja på att få deltaga eller ej. Alla har rätt att deltaga på ett sm om det är SL tex. Men om man ska räknas med i sm-resultatet är en annan sak.
Men att ha flera olika resultatlistor för samma tävling är patetiskt i sig. Är man med i en tävling, så är man med.

Svar till inlägg av Värdetävling, 2023-05-31 12:11:

Med nuvarande regler så antar jag att bröderna Jonsson får springa SM för någon godtycklig svensk klubb medan Kratov inte får springa alls. Är detta logiskt?

Svar till inlägg av PS, 2023-05-31 08:35:

Om det nu är så att någon svensk valt att bo utomlands för att kunna satsa (finns ju några exempel med t.ex. Wingstedt mfl i Halden och Runesson på senare år) och då även springa för klubben som de bor vid. Då SM ganska ofta även är uttagningstävlingar till Världscup för hösten och ofta Sprint SM för VM skulle det ju bli lite dumt om de få svenskar som valt att försöka vara proffs inte få chansen att vara med på SM och "kvala in" till världscup/VM. Nu sista åren har ju SM varit Swedish League och WRE så då får ju alla vara med men tidigare år har du ju inte ens fått vara med på SM om du inte springer för Svensk klubb.

Svar till inlägg av PS, 2023-05-31 08:35:

Tycker att det är naturligt att svenska medborgare ska få springa SM oberoende av var de bor eller vilken klubb de springer för.

Svar till inlägg av Hmm, 2023-05-30 22:28:

Då kan man lika gärna fråga sig varför någon som valt att bo utomlands och representera utländsk klubb ska kunna springa SM.

Svar till inlägg av PS, 2023-05-30 18:28:

Fast varför ska någon som varken är svensk medborgare eller representerar en svensk klubb vara med på SM? Man har så att säga gjort sitt val när man valt en utländsk klubb. Att det finns undantag för svenska medborgare är ju för att de ska ha möjlighet att ”komma hem”.

Svar till inlägg av hahaha, 2023-05-30 18:38:

Det är nog helt OK att kräva att man är svensk medborgare eller att man bor i Sverige. Det är när man börjar krångla till det med konstiga specialregler som det blir problematiskt.

Svar till inlägg av PS, 2023-05-30 18:28:

Lägg ner SM!

Oavsett vad man kommer fram till i det specifika fallet så kommer man nog vara tvungen att se över reglerna för det kan nog ses som någon form av missgynnande av utländska klubbar om man som utländsk medborgare boende i Sverige måste representera svensk klubb på alla tävlingar för att kunna springa SM. Oavsett om det är det man vill uppnå eller ej så brukar exempelvis EU ha synpunkter på konkurrensbegränsningar.

Svar till inlägg av ml, 2023-05-30 11:26:

Intentionen med regeln är att svenska medborgare alltid ska kunna tävla i SM, oavsett om man är boende utomlands och tävlar för en utländsk klubb. Tidigare har det bland annat berört Emil Wingstedt (Halden - Växjö).

Svar till inlägg av Johan - Lunds OK, 2023-05-29 22:58:

Nya filmer på finalen finns nu tillgängliga.
https://livestream.com/accounts/17629489/events/10868359
När de lades upp igen så blev det i 30-minuter delar, men nu är de också märkta så det är lätt att se vad som är vad.

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2023-05-30 10:00:

Jag har varken något emot Tim eller någon synpunkt på hans faktiska deltagande på Sprint-SM (den regelns innebörd låter jag andra värdera) men uppskattar att du försöker reda ut och skapa rättvisare förutsättningar. Hoppas SOFT också publicerar ett klargörande för vad som gått fel och hur man ska hantera liknande i fortsättningen.

Tror ingen reflekterade över detta när regeln skrevs om från att bara tillåta svenska medborgare vara med på SM. Intentionen borde vara följsam och ha uppdaterats att folkbokförd i Sverige ska representera svensk klubb på SM.

Svar till inlägg av SM, 2023-05-30 10:14:

Soft har förbisett större saker så varför skulle man ändra något sådan här i efterhand. #konflikträdda

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2023-05-30 10:00:

Jag läser regeltexten på samma sätt som dig Ivar, endast svenska medborgare som representerar en utländsk förening kan springa för en svensk klubb på SM.

Så som jag har uppfattat det så har både från SOFT och från arrangören innan tävlingen kontaktat Tim för att säkerställa att han vid årsskiftet var folkbokförd i Sverige och fått bekräftat att så är fallet.

Sen misstänker jag att man från arrangörshåll har utgått från att löparna är så (hur skall jag nu utrycka det) "ärliga" att man har anmält sig i den klubb som man har "rättighet" till att springa för enligt reglerna och tidigare deltagande på tävlingar under innevarande säsong.

Och att man i och med det helt missat att notera på Tim sprang 10mila för KooVee vilket ju ger att han bara får springa för KooVee på svenska tävlingar mellan 1 januari 2023 och 30 juni 2023.

Jag tror själv att det är ett tankefel från Tim som ligger till grund. Han eller någon i hans närhet har läst tävlingsreglerna fel och tänkt att regeln för svensk medborgare gäller även när man bara är folkbokförd i Sverige.

Jag misstänker att man kommer få gå in och justera resultatlistan så att Tim bara deltar i Swedish League och WRE.

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2023-05-30 10:00:

Jag läser regeltexten på samma sätt som dig Ivar, endast svenska medborgare som representerar en utländsk förening kan springa för en svensk klubb på SM.

Så som jag har uppfattat det så har både från SOFT och från arrangören innan tävlingen kontaktat Tim för att säkerställa att han vid årsskiftet var folkbokförd i Sverige och fått bekräftat att så är fallet.

Sen misstänker jag att man från arrangörshåll har utgått från att löparna är så (hur skall jag nu utrycka det) "ärliga" att man har anmält sig i den klubb som man har "rättighet" till att springa för enligt reglerna och tidigare deltagande på tävlingar under innevarande säsong.

Och att man i och med det helt missat att notera på Tim sprang 10mila för KooVee vilket ju ger att han bara får springa för KooVee på svenska tävlingar mellan 1 januari 2023 och 30 juni 2023.

Jag tror själv att det är ett tankefel från Tim som ligger till grund. Han eller någon i hans närhet har läst tävlingsreglerna fel och tänkt att regeln för svensk medborgare gäller även när man bara är folkbokförd i Sverige.

Jag misstänker att man kommer få gå in och justera resultatlistan så att Tim bara deltar i Swedish League och WRE.

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2023-05-30 10:00:

Utredning av detta ärende pågår sedan i helgen och SOFT kommer prata vidare med berörda.

Hej,
vet inte om det här är rätt tråd eftersom det gäller själva sprinten och inte sprintstafetten, men försöker här ändå.

Jag har försökt kolla lite runt på SOFTs hemsida om olika regler för vem som har rätt att tävla i svenska mästerskapen och vinna SM-medaljer efter att Tim Robertson vann silver på Sprint-SM i helgen.

Jag har pratat med Tim efter loppet och han är inte svensk medborgare, men skriven i Sverige sen förra året. Han sprang 10Mila för finska KooVee, men representerade alltså Bromma-Vällingby i helgens Sprint-SM. Från vad han berättade så verkar det som att han har varit av uppfattningen att 10Mila är en internationell tävling och därmed inte relevant för klubbrepresentation (TR. 3.4.1), men i Eventor om man klickar in på 10Mila (https://eventor.orientering.se/Events/Show/43111) står: Arrangemangstyp - nationell tävling. Så som jag tolkar det representerar Tim alltså KooVee den här säsongen (1 januari - 30 juni enligt TR 3.4.1).

Jag antar att den här sidan på SOFTs hemsida borde ha koll på vilka regler som gäller för deltagande på SM:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/dokument-stod/vanliga-fragor-svar/
Representation och rätt att delta
-> Vad gäller för utländska medborgare avseende representation på SM, inklusive klubbtilhörighet

--------------------------------------------
Klubbtillhörighet på SM
Följande paragraf gäller även SM:
//...
TR 3.4.1 Vid tävlingar i Sverige får den tävlande representera endast en förening per säsong. Med säsong avses 1 januari - 30 juni eller 1 juli - 31 december.
...//
Däremot skiljer det mellan utländska och svenska medborgare:
Utländsk medborgare: Den utländska medborgare som normalt representerar en utländsk förening, men väljer att representera en svensk förening på SM, får inte under samma säsong tävla för en annan förening på tävlingar i Sverige. Det betyder till exempel att en utländsk medborgare inte först får tävla på SM för en förening i september och en annan på 25manna i oktober samma säsong.
Svensk medborgare: För svenska medborgare gäller undantagsregeln som står sist i TR 3.4.5:
//...
Svensk medborgare som representerar utländsk förening får samma säsong representera även en svensk förening vid svenskt mästerskap och riksmästerskap.
...//
Det betyder att den svenske medborgaren endast får representera en svensk förening per säsong på SM-tävlingar, men t ex en utländsk förening på övriga tävlingar.

Utländska medborgare
Utdrag från regelverkets TR.3.4.5:
//...
Rätt att tävla om svenskt mästerskap (SM) har den som
- representerar en SOFT-förening (primärt krav) och
- är svensk medborgare eller är utländsk medborgare folkbokförd i Sverige och stadigvarande boende på folkbokföringsadressen.
Utländsk medborgare som önskar tävla om SM ska vara folkbokförd i Sverige före den 1 januari vid tävlingstillfällen under vårsäsongen, och före den 1 juli vid tävlingstillfällen under höstsäsongen.
Kommentar: Om omständigheterna är sådana att folkbokföring inte kunnat erhållas trots längre vistelse i Sverige, kan SOFT efter prövning ändå bevilja tillstånd att tävla om svenskt mästerskap.
Utländsk medborgare är skyldig att vid anmälan till SM lämna de uppgifter om sig själv som arrangören kräver för att kunna kontrollera behörigheten att delta.
Gällande kvalificeringsvillkor ska uppfyllas.
...//

--------------------------------------------

Jag skickade ett mejl till SOFT och frågade gällande Tim fredag kväll då han inte var med i listan över löpare som ej tävlade om SM-placeringar och fick svar att Tim står registrerad som svensk i Eventor, men att dom skulle kolla upp det.
(Jag tror inte det finns någon anledning att tänka att Tim eller Bromma-Vällingby medvetet har "fuskat" och registrerat Tim som svensk i Eventor, det är väl standardalternativen som kommer upp när mang registrerar en ny användare?)
Tim berättade att han pratat med representant från SOFT/arrangören mellan kval och final i lördags, och dom hade frågat om han är svensk medborgare (vilket han ej är) och därefter om han är folkbokförd (vilket han är) och då fick han besked om att det var okej. Här tolkar i alla fall jag reglerna annorlunda än representant från SOFT/arrangören, men kanske jag har fel.

Så som jag tolkar det representerar Tim KooVee (eftersom han sprang för dom på 10Mila) och det är endast svenska medborgare som samma säsong får representera en utländsk klubb på vanliga tävlingar och en svensk klubb på SM, för annars finns väl ingen anledning att han undantagsregeln som står sist i TR 3.4.5? I exempelet som finns ovan står det att en utländska löpare inte får tävla på SM för en förening i september och en annan på 25manna i oktober samma säsong. Vad skiljer det från att löpa 10Mila först för en förening och sen SM för en annan förening helgen efter?

Om det verkligen är så att också utländska löpare som är skriven i Sverige men springer för utländska klubbar kan representera en svensk klubb på SM trots att det står att undantagsregeln gäller svenska medborgare, hur många SM-tävlingar har t.ex. Oleksandr Kratov missat sen han bytte till KooVee inför 2016-säsongen för att reglerna kanske är lite oklara? Hade Thierry kunnat anmäla sig till SM för Linne eller Thor back in the days och tävlat om medaljerna trots att han tävlade för Kalevan Rasti?

Regler är ofta komplicerade och saker kanske står skrivet olika på olika delar av SOFTs hemsida och en hel del saker är öppna för att tolkas på olika sätt. Om jag har misuppfattat här vill jag uppskatta om nån kan förklara vad jag har missat eller feltolkat.

Jag har inget med tävlingen i fråga att göra, men jag tycker det är viktigt att regler följs och rätt löpare tar hem medaljerna. Och om reglerna har följts här och Tim har rätt att delta på SM tycker jag det är viktigt att det blir tydligt varför det är rätt enligt regelboken så att evt andra utländska löpare i samma situation också vet vad som gäller.

Svar till inlägg av Johan - Lunds OK, 2023-05-29 22:58:

Stort tack!

Hej, ville bara meddela att vi har skapat en "ny version" av videon av SM Sprintstafett finalen.
Vi spelade in samtidigt som vi web-sände så när näten blev överbelastade och sändningen blev till gröt så har vi ändå en lokal kopia som vi försöker lägga ut istället för den andra.
Jag skriver igen när den finns live - inom någon/några dagar hoppas jag.

Svar till inlägg av Rut, 2023-05-27 21:47:

Emil var inte med

Relevanta live-länkar ska alltid finnas på
http://live.orientering.se/

Helst ska de också finnas på eventor, i PM och liknande, men jag går alltid direkt till live.orientering.se

Under tävlingen har jag dock för mig att länkarna till webbsändningen inte låg där, men på eventor…

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-05-28 18:12:

Eller så ville de bara släppa fram de unga och lovande?

Såg kvalets webbsändning imorse men hade inte möjlighet att följa finalen live, tänkte se den nu. Men hittar inte sändingen, endast kvalet. Sändes finalen och kan någon snäll själ vägleda mig till den om så är fallet?

Hittar inte sändningen från finalen. Kan någon hjälpa till?