Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Fri minutstart

Kan själv 2023-04-23 20:03

När en arrangör tillämpar fri minutstart borde det väl vara per bana, inte per klass?
Det kan bli rätt trist att starta samtidigt som någon som har samma bana.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Joey 2024-04-30 11:20 #99

Svar till inlägg av Nya tidens människa, 2024-04-30 11:14:

Du skrev tidigare att "känns bara så onödigt att hävda att det blir nån sportslig orättvisa" men det verkar vi nu vara överens om att det blir en skillnad i sportslig rättvisa mellan lottad/inte lottad start.

Sen kan man ju såklart diskutera hur STOR denna skillnad är. Men i mitt fall är den tillräckligt stor för att jag ska föredra att springa tävlingar med lottad start.

Jag är gärna med och svarar i en enkät! 👍

Anne T 2024-04-30 11:16 #98

Svar till inlägg av ABC, 2024-04-30 10:35:

Nja, lottad startlista gör att orättvisan slumpar sig istället för att den "bestäms" på annat sätt snarare.

Stora startmellanrum/spridningsmetid (tveksamt) och klok banläggning tillsammans med blandade seedningsgrupper skapar sportsliga rättvisan.

Nya tidens människa 2024-04-30 11:14 #97

Svar till inlägg av Joey, 2024-04-30 10:03:

Ja det är skillnad. Ju högre nivå på arrangemanget desto högre krav på sportslig rättvisa. På klubbcupen hemmavid är det OK med fulgaffling till och med. På VM lång ska det vara seedat och tre minuters startlucka, trippelkollad karta osv.

Är ju ex inte samma krav på karta på en liten tävling och på ett SM heller, så ser inte varför kraven på sportslig rättvisa ska vara lika höga heller.

Dessutom är väl(?) det större skillnad på fysisk kapacitet hos äldre deltagare - de kan inte hänga lika mycket, och den moraliska mognaden högre (???) så ingen hänger i vart fall.

Nu gör vi en enkät! Finns det ingen möjlighet att hitta den där undersökningen som nån skrev om som start?

Oj 2024-04-30 11:13 #96

Svar till inlägg av Bjoerne, 2024-04-30 10:05:

En timme vänting på start förstör nog de flestas familjelogistik.

Oj 2024-04-30 11:11 #95

Kanske införa karantän för alla klasser så att det blir rättvist? Man jag ju det på VM och SM.

4 Punkter 2024-04-30 10:57 #94

Svar till inlägg av ABC, 2024-04-30 07:42:

Vi som inte bryr oss då? Ibland startar jag tidigt och ibland sent. Senast berodde starttiden på väderprognosen. Hade det varit lottat så hade jag anpassat mig efter det.

ABC 2024-04-30 10:35 #93

Svar till inlägg av Joey, 2024-04-30 10:03:

Lottad start är med största sannolikhet mer sportsligt rättvis, man kan utgå ifrån att det är därför det används på VM, SM, osv. Dvs i tävlingsklasser i "rankingmeriterande klasser". Men när vi pratar om startmetod i äldre åldersklasser, borde vi inte någonstans utgå ifrån hur många som tycker att orientering blir en roligare och mer tilltalande aktivitet också, och inte bara utgå ifrån maximal sportslig rättvisa, som på en orienteringstävling väldigt sällan ändå blir 100,0%? Om det vore så att t ex 85 % av alla som deltar i t ex H50 (har ingen aning om hur det ser ut) tycker att fri minutstart som funkar bra är en bättre än lottad start, borde inte det väga in ganska tungt? Eller om utfallet vore tvärtom, dvs om många fler vill ha lottad start så borde det väga tungt. Båda metoderna är godkända enligt regelverket idag.

Bjoerne 2024-04-30 10:05 #92

Gör inget om jag får vänta lite vid start, bara jag kan välja själv när jag kan jogga till start. Hoppas fler arrangörer skapar möjligheten att delta i tävlingsklasser över HD35 och också få ihop familjelogistiken.

Joey 2024-04-30 10:03 #91

Svar till inlägg av Nya tidens människa, 2024-04-30 09:53:

Om det inte blir någon sportslig orättvisa, varför har man inte fri minutstart då också i H/D21, på SM och på VM? Är det av helt andra anledningar än sportslig rättvisa?

Surfer 2024-04-30 09:54 #90

Svar till inlägg av ABC, 2024-04-30 07:42:

Men om man får vänta 1 timme på att starta så tycker jag det är sämre än att ha en fast starttid.

Nya tidens människa 2024-04-30 09:53 #89

Svar till inlägg av Joey, 2024-04-30 09:25:

Säg en enda människa som vill ha lottad start i (veteran-)åldersklass? Finns det en enda referens (ja förutom signaturen Joey då)? Länka till nåt bogg/insta/TikTok där det finns.

Jag säger inte att du har fel, men var är dessa massor? (Gud vad jag saknar vettiga enkätundersökningar nu... kan inte Alternativet fixa några - fast då utanför denna filterbubbla.)

Blanda sedan inte in mig så mycket, jag kan nog gott ta en öppen bana, känns bara så onödigt att hävda att det blir nån sportslig orättvisa. Fuskare gonna be fuskare oavsett startmetod menar jag.

Joey 2024-04-30 09:25 #88

Svar till inlägg av Nya tidens människa, 2024-04-29 23:26:

Det är fint och bra av dig att du skuggar ditt barn, men "kostnaden" för det är att du får springa öppen tills barnen klarar sig själva menar jag. Det är inte rimligt att vi som vill behålla upplägget med lottat start i åldersklass får ändra oss för att du inte vill springa Öppen istället för åldersklass.

Joey 2024-04-30 09:09 #87

Svar till inlägg av Yes, 2024-04-30 08:52:

Jag gissar att det är samma anledningar till att du på vissa tävlingar gärna springer lottad start som att jag på alla tävlingar vill springa lottad start.

Förmodligen också samma anledningar till att man valt att behålla lottad start i H/D21.

Yes 2024-04-30 08:52 #86

Svar till inlägg av Joey, 2024-04-30 07:23:

Jag vet ju inte hur gammal du är, dvs i vilken klass du springer, men är nyfiken på vad du känner som gör att du får en sämre tävlingsupplevelse. Är det att vissa som vill vinna i din klass medvetet väljer att starta sist så att de kan springa i andras spår?? Själv vill jag kunna starta hyfsat tidigt, dels blir mer obanad terräng (finare skog) och jag kan mer orientera själv, och dels kan jag hinna göra annat på eftermiddagen. Eller är det att vissa medvetet kan starta nära varandra och sedan springa ihop och därmed kanske kunna springa fortare (åtminstone den som startat sist i en sådan fiktiv eventuell grupp/par)?? Själv ställer jag inte upp i tävlingsklass då det är lottat numera, pga av risken att få starta nära kl 12. Springer då motionsklass och det är ok även om tävlingsklass är lite roligare. Sedan springer jag gärna lottad start på vissa roliga tävlingar, som DM och O-ringen, då ger jag dessa tävlingar en heldag. Eftersom jag är äldre än 40 så spelar det ingen roll ifall jag kommer etta, tvåa eller i mitten av fältet, det är själva orienteringen som är rolig.
ABC 04-30: jag har för mig att vi fyllde i enkät som bland annat behandlade fri start eller lottad start i samband med pandemin.

ABC 2024-04-30 07:42 #85

Folk tycker olika om det här…
Därför vore det som sagt intressant med en bild av vad folk faktiskt tycker. Är det 20% eller 80% som föredrar fri minutstart? Är det värt att ta reda på och på vilket sätt borde man göra det isf?

Joey 2024-04-30 07:23 #84

Jag tycker inte det här argumentet med "att få ihop logistiken" håller riktigt.

Jag förstår att vissa föräldrar har svårt att få ihop logistiken om de både vill hjälpa sina barn och springa åldersklass (med lottad start) Logistikproblemet finns inte om de springer Öppen. De har altså att prioritera sina barn eller att prioritera sig själva. Lösningen på denna prioriteringsfråga är istället att JAG (som inte har logistikproblem) skall få en sämre tävlingsupplevelse för att någon annan (som dessutom inte tycker rättvisa tävlingsförhållanden är så viktiga) skall kunna springa åldersklass istället för Öppen.

Nya tidens människa 2024-04-29 23:26 #83

Svar till inlägg av Joey, 2024-04-29 18:27:

Finns det möjlighet till att arrangören tillhandahåller skugga på barnens öppenbana?

?????? 2024-04-29 21:47 #82

Svar till inlägg av ??????, 2024-04-29 21:45:

Sorry, blev lite rörigt. ”Något du själv hittat på för att det känns fint för dig att skriva det”.

?????? 2024-04-29 21:45 #81

Svar till inlägg av Tävlingsledare, 2024-04-29 21:08:

Som H60 är mitt intryck att majoriteten av både H60 och äldre klasser gillar fristat. Ytterst få negativa reaktioner på det. Så det där nog någotdera hittatbpåvsjälvcförcattbkänns fibtbatt skriva det.

Wtf 2024-04-29 21:41 #80

Svar till inlägg av Tävlingsledare, 2024-04-29 21:08:

Helt orimligt att skylla på gubbarna. Utan gubbarna hade sporten fallerat. På riktigt.

Anders P 2024-04-29 21:13 #79

Svar till inlägg av Tävlingsledare, 2024-04-29 21:08:

Skillnad på tävling och tävling.. Att stå närmare en timme i kö i busvädret tycker ingen är så kul.

Tävlingsledare 2024-04-29 21:08 #78

När vi hade fri intervallstart på tävling var det mycket positiv feedback från barnfamiljer och kvinnor i alla åldrar. De som klagade på orättvisa förhållanden m m var enbart män i H65 elit och uppåt. Alltså inte de som representerar orienteringssportens framtid. De tillhör också en generation där företrädesvis kvinnor tog hand om barnen och behövde kanske inte fundera så mycket över den logistiken.

Joey 2024-04-29 18:27 #77

Svar till inlägg av Bjoerne, 2024-04-29 17:17:

På min tid fungerade barnpassning utmärkt.

Aleksis Kivi 2024-04-29 17:56 #76

Jag håller med PS i denna frågan. Vill man inte ha lottad starttid får man springa Öppen.

Bjoerne 2024-04-29 17:17 #75

Bland det bästa som hänt och plötsligt kan hela familjer vara med och tävla. Märkligt att inte fler gör som t ex Järla och Lidingö.

ABC 2024-04-29 16:06 #74

Det vore intressant att veta hur stor andel som vill ha fri minutstart i respektive åldersklasser från 35 år och uppåt. Finns det någon bra undersökning på det?

Surfer 2024-04-29 15:13 #73

Svar till inlägg av ABC, 2024-04-29 10:52:

Testades på Linnéklassikern i höstas och funkade mycket bra!
En mer avancerad variant än att dela ut klisterlappar som också funkar fint.

PS 2024-04-29 13:39 #72

Svar till inlägg av Ledare, 2024-04-29 08:53:

Varför ska man ens ha tävlingsklasser för gamlingar om man ser så oseriöst på det tävlingsmässiga?

Olle 2024-04-29 11:50 #71

Havs-OL i Karlshamn kör ibland med med fri munutstart. Då har de listor vid målet med tillgängliga tider för varje klass. Man skriver sitt namn i en tom ruta. Funkar klockrent. Finns olika lösningar, men viktigast är att man har en genomtänkt plan.

ABC 2024-04-29 10:52 #70

Tror att MeOS har (eller har testat) systemstöd för fri minutstart, dvs man fick välja tider på arenan och då var det inlagt vilka klasser som hade samma bana, vilket startintervall det skulle vara, osv. Om det funkar bra så borde man slippa köhantering vid själva starten och dessutom utnyttja startdjupet skapligt bra.

Norr 2024-04-29 09:48 #69

Det största problemet för Järla var att de bara släppte iväg 4 st per minut i varje kö (alla damer +H65 i ena och öviga herrar i den andra). Det var ca 340 st anmälda i dessa herrklasser viket ger ett startdjup på 170 min om man fyller alla starttider fullt ut. Startintervallet var 10-13 vilket innebär 180 minuter. Uppenbarligen ingen som gjort matematiken. Vet inte om de började släppa iväg fler så småningom men inte första timmen iallafall. I övrigt tycker jag att starten funkade väldigt bra till skillnad från många 08-tävlingar jag sprungit tidigare.

Ledare 2024-04-29 08:53 #68

Svar till inlägg av PS, 2024-04-29 07:48:

Igår på Järlas tävling så är mitt intryck att majoriteten av löparna kom till start mellan 10:45 och 11:15, men eftersom det bara fick starta en löpare varannan minut så blev det en gigantisk kö.

Det går faktiskt åt mycket mer starttider vid fri intervallstart än vad det gör med lottade starttider.

Förslag
< 25 löpare anmälda för minst en klass,
minst 2h möjligt startdjup och start varannan minut.

25 - 40 löpare anmälda för minst en klass,
minst 2h möjligt startdjup och start varje minut.

40 - 60 löpare anmälda,
minst 3h möjligt startdjup och start varje minut, samt möjliggör start var 30:e sek när kö estimerad att bli längre än 15 min.

Fler än 60 löpare anmälda,
Dela klassen i två eller fler klasser

PeterL 2024-04-29 08:08 #67

Svar till inlägg av PS, 2024-04-29 07:48:

Tyvärr funkar det inte så i praktiken, du behöver beakta startintervall för hela tävlingen då det främsta synpunkterna vi fått gällande fri intervall-start byggt på att man vill, Samåka till tävling (löpare i olika klasser), Samåka från tävling (löpare i olika klasser), båda föräldrar ska hinna springa själva samt följa upp ett barn var o.s.v.

Om föräldrar båda springer i HD40 och dessa klasser startar samtidigt hinns inte barnuppföljning / vakt med.
Om ena föräldern är 35 klass och den andra 45 klass så behöver de klassernas intervall matchar för att det ska funka o.s.v.

När vi bytte från lottad starttid till fri intervallstart (ta starttidslapp på arenan) gick antalet önskemål via mail om specialhantering i lottning från ca. 50 till 0 för en tävling över två dagar med 750 startande per dag.

Sedan kan man tycka att folk får anpassa sig, men för oss var det viktigare att erbjuda en tävling där så många som möjligt hade möjlighet att anmäla sig och delta så vi fick intäkter.

PS 2024-04-29 07:48 #66

Svar till inlägg av Fundering, 2024-04-28 20:18:

56 löpare ger 110 minuters startdjup vid två ninuters mellanrum vilket inte är speciellt mycket. Det är väl rimligare att prioritera sportsligrättvisa framför möjligheten för dem som är på plats tidigts möjlighet att kunna välja en sen starttid eller vad nu ditt lappsystem skulle leda till.

Fundering 2024-04-28 20:18 #65

Svar till inlägg av ABC, 2024-04-28 20:14:

Vad jag förstår så hade Järla kunnat haft mycket kortare avstånd mellan löparna pga att det var 54-56 st löpare i de största klasserna med fri intervallstart. Det var idag 2 min startmellanrum för klasserna och det ger i teorin 112 minuters startdjup, om det verkligen kommer en H50/H55/H60 till start varannan minut (vilket det i praktiken inte gjorde).

Kan tycka att etiketter med starttider som man tar på TC är den bästa lösningen för att undvika långa köer vid start.

Så här står det i nyaste upplagan av våra tävlingsregler.

7.3.2
I åldersklass ska startordningen lottning, fri intervallstart*, gemensam start eller jaktstart tillämpas. Fri intervallstart är inte tillåtet i mästerskapsklass eller i rankingmeriterande klass. Fri starttid får inte tillämpas i åldersklasser vid tävling inom nivåerna 1–3.

*) Fri intervallstart eller fri minutstart innebär att deltagaren själv bestämmer sin starttid, i mån av plats, från en fördelning av tidpunkter med lika intervall som arrangören fastställer.

Från TA
Typ av distans
Medeldistans

Startmellanrum
Ska normalt vara två minuter.

Kommentar
Får vara mindre vid många anmälda eller större vid få anmälda

ABC 2024-04-28 20:14 #64

Svar till inlägg av Vad säger regelverket? , 2024-04-28 19:08:

Det är tillåtet med fri minutstart förutom i rankingmeriterande klasser och mästerskapsklasser, det står i 7.3.2.

Fri starttid ska nog här ses som ”helt fri starttid”.

Zerbembasqwibo 2024-04-28 19:25 #63

Svar till inlägg av Vad säger regelverket? , 2024-04-28 19:08:

Ingår fri minutstart i det begrepp som regelverket förbjuder? OF kan väl ge dispens - men rankingen försvinner dock (men Sverigelistan bryr sig inte om det?).

Vad säger regelverket? 2024-04-28 19:08 #62

Svar till inlägg av Nästan alltid bra, 2024-04-28 15:18:

7.3.2
Fri starttid får inte tillämpas i åldersklasser vid tävling inom nivåerna 1–3.

Nästan alltid bra 2024-04-28 15:18 #61

Idag var det fri varannans minut start för klasser över 35 i Järladubbeln.
Tyvärr funkar det inte med så många deltagare som på dagens tävling ca 1500 personer.
Vad jag hörde var kön som längst ca 1 timme att få starta.
Jag gillar konceptet generellt men behöver styras upp bättre, tid lappar som på oringen så.man slipper stå och frysa. Kanske köra minutstart i stället för 2 min emellan?

Jopp 2023-07-07 20:33 #60

Svar till inlägg av Kan själv, 2023-07-06 18:09:

Håller med om att det är viktigt men ser ändå inte vad problemet är att fler med samma bana startar samtidigt? Sköter man sitt eget och fokuserar på det så tycker jag upplevelsen blir bra även om det är lite folk runtomkring ibland. Kan ju dessutom bli lite stafettkänsla om man nu gillar det

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 10/9

07:24

Skogsbruk