Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tänk om det hade hänt Halden efter målgång på sista...

Justitiemord! 2012-05-07 10:38

Från Täby OKs hemsida:
"Det var på sträcka fem, den sträcka som sprangs av Robban, som problemet uppstod.

När Robban hade kommit i mål och skulle läsa av SI-pinnen så fungerade inte utläsningen. Robban blev då ombedd att gå till en annan enhet och läsa av pinnen, vilket han gjorde. Vid denna utläsning så var pinnen helt tom, med undantag från en sak - det fanns information om att pinnen var tömd 8 sekunder tidigare.
Det verkar alltså som att den första utläsningsenheten, den som inte fungerade, helt enkelt har tömt Robbans SI-pinne.

En kort stund senare kommer Lunds 4:e sträckslöpare in till sekreteriatet med exakt samma fel. Det visar sig också att exakt samma fel har drabbat några damlag tidigare.

Robban har helt klart tömt och checkat pinnen som man ska, och vid knytningen av pinne till löpare vid ingången till växlingsfållan så var det inga problem. Robban har fått blink och pip vid alla kontroller, och han har även blivit registrerad vid radiokontrollerna vilket syns på online-resultaten.

Vi (Anders F) lämnade in en protest mot diskvalificeringen, som senare avslogs med motiveringen att det är vårat ansvar att bevisa att vi varit vid alla kontroller. Det är dock extremt tydigt att vi inte har gjort något fel, utan att det är något fel i systemet eller en arrangörsmiss på något sätt.

Vi (tillsammans med Lunds OK) kommer nu att gå vidare med detta då vi anser att det inte är vi som har gjort fel. Detta förstärks ganska mycket då det är flera andra lag som drabbats av samma problem."

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Helena Skogslöpare 2012-05-08 20:29 #102

Jag är också en av de drabbade löparna. Min historia är väldigt lik Robbans. Jag har genomfört loppet helt enligt tävlingsreglerna (nollning, checkning, knytning av pinne, ljus och ljud vid varje kontroll + mål). När jag kommer till avläsningen så händer ingenting vid första försöket. Jag blir då ombedd att byta utläsningsstation och får där informationen att jag ej är godkänd.

Jag slussades vidare via röd utgång och slutligen till sekretariatet där de konstaterar att det inte finns någon stämpling överhuvudtaget i min pinne utan endast en tömning som gjorts efter min ordinarie tömning. Även jag finns registrerad på radiokontrollerna så det finns bevis att jag har tagit vissa av kontrollerna.

Jag har nu på hemmaplan provat att skriva ut med SI-printer och även den visar att pinnen är tömd. Pinnen fungerar dock som den ska (ger ljus och ljud vid kontrolltagning och går att läsa ut tider i efterhand).

Mitt krav mot arrangören står kvar antingen vill jag bli godkänd eller få startavgiften tillbaka.
Det primära i det här är dock att felet som orsakar detta hittas så att det kan undvikas till kommande tävlingar.

Det står att arrangören har kollat att vi har läst ut vid olika utläsningsstationer, men det vore intressant att veta om den första utläsningen som misslyckades gjordes vid samma dator/utläsningsstation. Det känns som att det är mest troligt att felen uppstod där.

Mad Man 2012-05-08 20:16 #101

Svar till inlägg av Farsan, 2012-05-08 14:37:

*Det finns ingenting som har 100%, vare sig det rör sig om radioaktivt avfall eller stämplingsenheter.
*Tills dess att man har hämtat in och läst av enheterna ifrån skogen så finns det inga som helst bevis för att dessa personer verkligen varit alla kontrollerna. Och i väntan på det så kan man faktiskt likställa dessa diskningar med andra.

Farsan 2012-05-08 19:43 #100

Svar till inlägg av HemmafixarN, 2012-05-08 19:19:

Varför skulle man kolla alla för? Det räcker väl med de kontroller som de aktuella löparna har varit vid... Plus att radiokontrollerna behöver man inte kolla då man har en del tider där redan. Du har all rätt att tycka vad du vill, men håll dig gärna till fakta.

Var tycker du gränsen går, skall man bara undersöka de som kommer på prispallen? Övriga lag är ointressanta?
Ett herrlag låg på omkring plats 60 när de blev diskade, damlagen har jag dålig koll på.
Javisst, inför i Vasaloppet att man bara tar tiden för de 60 första:-)
Det är nog tur att du bara fixar hemma;-)

HemmafixarN 2012-05-08 19:19 #99

Svar till inlägg av Farsan, 2012-05-08 18:23:

Det brukar vara lite över 100 kontroller på 10mila, som minst sitter det två enheter, på endel finns det till och med 6 st, försök att få det till Max 200st. Jag tycker bara det är så fantastiskt onödigt med allt gnäll, dessa diskningar har ingen betydande påverkan av slutresultatet. Det berörda lagen vet själva att dom gjort rätt och troligtvis vilken placering dom fått, enda skillnaden är bokstäver istället för siffror i resultat, är det så fruktansvärt viktigt för motionslag? Åker man Vasaloppet för att få placering 14367 eller för utmaningen att ta sig i mål?

Farsan 2012-05-08 18:23 #98

Svar till inlägg av hemmafixarN, 2012-05-08 17:17:

Nu tror jag nog att du är ett troll. Skulle du mot förmodan ha den åsikten så hoppas jag att du inte har du en ledande position utanför ditt hem:-)
Fakta: Det är inte 400 st enheter som behövs kollas, skulle tro att antalet är max 200. Det satt oftast 2 enheter vid kontrollerna, radiotiderna finns sedan tidigare. Det är faktiskt inte så mycket jobb som du tror. Man läser av enheten och sen kan man enkelt söka efter bricknumret. Jag tror att man även kan skapa en tävling i t ex OE2010 med de 7 drabbade löparna och läsa av enheterna direkt där. Men visst, skicka ner dem till mig så fixar jag det.
Hade din åsikt om olika värde för lagen gällt så hade det grävt graven för 10mila och andra arrangemang som lever på antalet deltagare. För skulle tävlingen bara vara till för de första 50-100 lagen hade man fått höja startavgifter KRAFTIGT, för intresset utanför vår egen krets är inte tillräckligt stort. Vi motionslöpare är nog bland de få som förstår hur duktiga våra topplöpare är när vi själva springer samma tävling och kan jämföra tiderna. Tvärtom så verkar 10Mila förstå vikten av att hålla bra service även för blåbärslagen med tanke på den fina speakerservicen som höll på tills alla var imål.

hemmafixarN 2012-05-08 17:59 #97

Svar till inlägg av Adde, 2012-05-08 17:46:

0 stämplar på brickan är nog ett tillräckligt skäl?

Adde 2012-05-08 17:46 #96

Svar till inlägg av hemmafixarN, 2012-05-08 17:17:

Det enda vi kräver är att bli godkända förutsatt att arrangören inte kan visa att vi har stämplat fel. Om arrangören tvunget vill underkänna oss i detta fall så tycker vi att bevisbördan ligger på deras sida och då är det enda de kan göra att läsa av enheterna.

Dansk 2012-05-08 17:23 #95

Det finns en mycket enkel lösning på problemet som ingen nämnt: Godkänn lagen som drabbats.

Det är inte svårare än så tycker jag.

hemmafixarN 2012-05-08 17:17 #94

Ni som kräver att arrangören ska kolla igenom samtliga enheter kan få den stora äran att göra det själva tycker jag, på 10Mila måste det ju finnas minst 400 enheter ute i skogen, hade ett topplag blivit diskat hade det kanske varit värt men inte nu!!!

Redaktionen Orienterare.nu 2012-05-08 15:56 #93

Vårda ert språk! Vill man att forumets läsare ska bry sig om vad man skriver är det bäst att skriva utan svordomar och personliga påhopp.

Farsan 2012-05-08 15:47 #92

Svar till inlägg av Ulf S, 2012-05-08 15:35:

Enligt 10Milas hemsida så användes flera olika: "För att säkerställa att inga fel fanns i avläsningsenheterna byttes dessa ut mellan damkavlen och herrkavlen. Vid de sju incidenterna har totalt fyra olika avläsningsenheter varit inblandade, dessa har fungerat klanderfritt för övrigt."
Dock så undrar jag ifall det var samma dator som var inblandad varje gång. Var det olika datorer och olika avläsningsenheter så blir det mer troligt att TA ligger bakom.
Man kunde ju också tänka sig (mycket otroligt och långsökt) att någon bakom spakarna har medvetet programmerat om till töm och sen tillbaka till avläsning. Men då borde löparna fått signal när tömningen var klar och det tror jag inte var fallet. Dessutom vet väl arrangörerna om det var samma person som var med när det hände vid dessa 7 tillfällen. Annars kvarstår supermånen och den var ju inte framme under damstafetten:-)

Ulf S 2012-05-08 15:35 #91

Svar till inlägg av Fantomen, 2012-05-08 14:27:

Jag tror att det beror på att alla är på det klara med att det tävlingsadministrativa programmet inte kan påveka innehållet i pinnen.
Eftersom inte masterenheten bytts ut, så fallaer i alla fall mina misstankar på denna enhet. Jag hoppas att arrangören har koll på vilken av avläsningsenheterna det är som ska betraktas som "prime suspect", så att den kan analyseras vidare (och hållas borta från andra arrangemeng så länge).

Farsan 2012-05-08 14:37 #90

Svar till inlägg av madcap, 2012-05-08 14:21:

Visst, vad som är sällan är ju svårt att definera. Men när vi diskuterar stämplingssystem för orientering så är ju kravet 100% säkerhet när det gäller stämplingar. Jag har stort förtroende för själva stämplingarna av olika anledningar, har bra inblick i den biten.
Dock när det gäller vad som har hänt här så är detta något ovanligt som man måste gå till grunden med och därför är jag och flera inte intresserade av att lägga ner som borgtrollet vill.
Därför är det också viktigt att även kolla stämplingarna i enheterna så att alla tveksamma kan vara säkra på att löparna är oskyldiga.

2012-05-08 14:29 #89

Inlägget är raderat

Fantomen 2012-05-08 14:27 #88

Svar till inlägg av m, 2012-05-08 13:36:

Lustigt att alla verkar så överens om att det är i SI-systemet.
Försvaret av OLA gör att man blir misstänksam

Farsan 2012-05-08 14:24 #87

Svar till inlägg av FF, 2012-05-08 14:17:

Vet mycket väl att att sällan problem inte är lätta att få fram, så den biten kan du vara lugn för:-) Sen vet jag inte om det var något direkt påhopp, men smileys är inte alltid så lätt;-)

Men jag tycker inte detta är en sällan bugg, men menar du allvarligt att det är det så har vi ett stort problem om du med många tycker samma sak.

Jag har inte varit med om något liknade när flera löpare bevisligen inte har gjort något fel, men ändå blir diskade. Ge exempel på detta istället, finns säkert då sunt förnuft inte alltid är en gåva som har getts till alla människor:-)

2012-05-08 14:22 #86

Inlägget är raderat

madcap 2012-05-08 14:21 #85

Svar till inlägg av Farsan, 2012-05-08 14:05:

Jag håller nog med "m" om att 7 av 6000 brickavläsningar ändå är "sällan", även om det självklart är oacceptabelt med sådana buggar över huvud taget. Om det nu är en bugg, det återstår ju för arrangörerna och leverantörer att utreda, så tror jag att den är nyintroducerad, annars hade vi sett fler liknande fall under våren.

FF 2012-05-08 14:17 #84

Svar till inlägg av Farsan, 2012-05-08 14:05:

Vad hände med dig nu då? Varför hoppar du på m på det där helt irrelevanta viset? Hur är det med läsförståelsen? Jag kan därtill tala om för dig vad en sällan-bugg är för något. Det är en bugg som är väldigt svår att framkalla för den ingenjör som ska återskapa felet för att se vad som gör att det går fel.

Farsan 2012-05-08 14:07 #83

Till m: Dessutom så önskar vi drabbade lag att man skall kolla i enheterna.

Farsan 2012-05-08 14:05 #82

Svar till inlägg av m, 2012-05-08 13:36:

Sällan bugg, du är rolig du:-)
7 av 6000 = 14 st varje dag på oringen med 12 000 deltagare = 70 st hela veckan = 1 av 200 deltagare blir diskad av detta. Oringen får komplettera sin inbjudan tror jag...

Dina exempel är liksom inte relevanta. Visst, du kan ju prova hävda något sånt och känna dig ganska dum när du blir avslöjad som lögnare. Här finns tider från radiokontroller, här är det så att löparen har försökt läsa av sin bricka hos arrangören men det har misslyckats och då fått gå till en annan avläsningsstation. Vill du försöka hävda det så får du ha en tömenhet i fickan och tömma efter målgång, sen måste du ha passerat alla radiokontroller för saknas du där så kommer man tycka något är konstigt. Är du med i toppen så har du gps på dig osv. Men lycka till!

m 2012-05-08 13:36 #81

Frågan är minst sagt klurig. Hur arrangörerna än gör så finns det invändningar från något håll. Om man godkänt lag som man inte kan säga har stämplat rätt:
- vad kommer andra godkända lag då att säga, kommer de att börja "bråka" och hävda att lagen borde diskats?
- kommer någon som stämplat fel på en kontroll också då att kunna hävda att SI-systemet gjort fel och kräva godkännande?
- kommer man då vid nästa tävling att kunna komma in med tom bricka och säga att man råkat ut för "10-mila"-syndromet och kräva att bli godkänd?

Det jag vet om OLA och SI-systemet säger mig att detta bör bero på något märkligt i kommunikationen mellan SI-enheten och pinnen. Om alla andra utstämplingar verkar ha gått bra med precis samma enheter så bordet det inte bero på nån felkonfiguration utan på en ytterst olycklig och trist "sällan"-bugg i SI-systemet. 7 fall av vad kan det vara, över 6000 brickor känns ju åt det hållet för mig.

Det är förstås oerhört viktigt att gräva i vad det beror på eftersom det handlar om förtroendet för hela stämplingssystemet.

Pekstanfly 2012-05-08 13:05 #80

Sunt förnuft säger att lagen ska godkännas.

Om någon stackars funktionär tappat ett gäng startkort i en hamburgergrill på väg från kartbackarna till sekretariatet på stiftklämmetiden hade nog lagen godkänts. Nu väljer man att inte godkänna när samma sak inträffar, fast digitalt. Märkligt, tycker jag.

j 2012-05-08 12:53 #79

De kan väl börja med att kolla någon eller några kontroller i alla fall? Finns registreringen där så är det väl ytterst troligt att de varit vid alla andra kontroller också.

Magnus 2012-05-08 12:37 #78

Hellre fälla än fria alltså. Arrangörerna är väl medvetna om att någonting har gått fel i användningen av SI-enheterna oavsett vad det beror på. Jag tycker att arrangörens beslut att varken återbetala avgifter eller försöka kolla enheterna från skogen är, minst sagt, märkligt. En mer tillmötesgående behandling av de oskyldigt drabbade lagen skulle skapa goodwill för hela orienteringsrörelsen istället för den tråkiga eftersmak detta ger.

Tre bra alternativ finns:
* Återbetala anmälningsavgifterna med en offentlig ursäkt till de drabbade.
* Ta arbetet med att hämta in kontrollenheterna och läsa ut vilka som varit där och godkänn dem som varit vid rätt kontroller.
* Godkänn de drabbade lagen eftersom de intygar att de varit vid alla kontroller och att en del av detta kan verifieras av radiokontroller mm. Orientering är ju till en del en förtroendesport.

Ja visst ja. Det finns ett DÅLIGT alternativ också:
* Hårda puckar, diskade lag och "skyll er själva"
... men det är det väl ingen som har tänkt köra på den linjen?

Fantomen 2012-05-08 12:27 #77

Svar till inlägg av Farsan, 2012-05-08 12:00:

Isåfall hade det varit bra att byta dator också. Det är ju en tänkbar anledning att en felaktig dator gör att kommandon blir korrupta på den seriella linan.

Farsan 2012-05-08 12:00 #76

Intressant att få veta ifall det var samma dator vid alla 7 tillfällena!

Farsan 2012-05-08 11:58 #75

Första skriftliga från arrangörerna, bra! Dock är det ju lite skrämmande med följande mening:
"Eftersom det inte förelåg några bevis för att drabbade löpare hade varit vid alla kontroller diskades alla sju lagen." Nej, tacka f-n för det när de själva har förstört bevisen i brickorna.
Medan bevisen finns kvar i kontrollerna, men man sticker huvudet i sanden och vill inte kolla där.

Norrland 2012-05-08 11:30 #74

http://www.10mila.se/2012/News.aspx?page=1093&lang=0

Samuel 2012-05-08 10:03 #73

Svar till inlägg av Luffaren, 2012-05-07 23:05:

Kan det i fallet med Luffarligan varit en SI8-bricka och en OLA version äldre än 10MILA 2011?
På 10MILA 2011 uppdagades att stämplingar inte kunde läsas från SI8-brickor, dvs fick endast ut stämplingarna genom skrivaren. Därefter lades detta till i OLA.

Farsan 2012-05-08 09:53 #72

Svar till inlägg av exekt, 2012-05-08 01:03:

Ja, livet är väl bra för dig. Men även Putin tycker det är jobbigt med att vanligt folk är gnälliga. Nej, bara toppen skall ha rätt att bestämma vad som gäller. Vi andra ej elit skall bara vara med och betala. För vi får väl skriva in i tävlingsreglerna att undantag görs bara för lag som är på prispallen...

Farsan 2012-05-08 09:48 #71

Svar till inlägg av Luffaren, 2012-05-08 09:12:

Det är inte likadant här som i ditt exempel. Finns inget i brickorna, vi har läst av brickan i vanlig SI-sträcktidsläsare.

Farsan 2012-05-08 09:46 #70

Svar till inlägg av jj, 2012-05-07 22:52:

Såvitt jag vet så är det enbart brickor SI-card 6 och 5 som har använts. Lunds bricka är t ex SI-card 6 och cirka 5 år gammal. Men det är inte brickorna isig som är problemet, då det är minst 5 st lag som är drabbade. Även Skogslöparnas damer såg jag nu i inläggen. Hade det haft med brickorna att göra så hade man på varje 5-dagars etapp haft minst 10 st löpare varje dag diskade och då hade vi knappt haft SI kvar.

Farsan 2012-05-08 09:40 #69

Svar till inlägg av Sir winston, 2012-05-07 17:55:

Jadu, hur orkar vi. Har och kommer förhoppningsvis alltid finnas människor som ifrågasätter saker och ting. Ibland med rätta och ibland med facit i hand felaktigt.

Du som vet allt, arrangörerna har så vitt jag vet inte beslutat betala tillbaka några startavgifter, hittar inget om detta på deras hemsida.
Dock så står följande här på "Härlig dubbel för Halden SK": Tillägg 2012-05-07 23:00
Vi skrev först att ett damlag blev lovade pengarna tillbaka. Arrangörerna av 10mila kontaktade oss och meddelade att det var fel. Vi tog bort uppgiften, men efter dubbelkoll nu måste vi fortfarande hävda att ett av lagen blivit lovade att få anmälningsavgiften tillbaka. Vi citerar vår källa:

"Jag pratade med en man i sekretariatet (tyvärr vet jag ej hans namn), som sa att han hade befogenhet att bestämma att vi skulle få startavgiften tillbaka."

Vi hoppas att arrangörerna kan fråga denne man om vad han egentligen lovade."

Jag är extremt övertygad att kravet på startavgiften tillbaka för alla drabbade lag är en stark drivkraft att hitta var felet är/var och sen kan arrangören kräva detta i sin tur ifall felet ligger hos någon annan än de själva. Detta är väl den enda press man kan ställa, alla övriga kostnader får ju löparna/klubbarna stå för själva.
Vad jag har förstått så är hittills följande klubbar drabbade: Herrklassen - Täby, Lunds OK och Skarpnäck. Damklassen - Raumar. Finns fler damlag, vet dock inte vilka.

Sen är det synd att man inte kan se alla inlägg, vilket gör att mycket upprepas här.

Luffaren 2012-05-08 09:12 #68

Svar till inlägg av Vaa?, 2012-05-07 23:48:

Jag är allvarlig. I denna fråga i alla fall.

Fantomen 2012-05-08 08:50 #67

Svar till inlägg av exekt, 2012-05-08 01:03:

Jag tycker att det är du som gnäller mest här. Om placeringar inte är viktigt så tror jag inte tiomila skulle finnas som tävling.
Sen tycker jag att det är viktigt att ifrågasätta vad som hänt då det annars är lätt för alla att peka finger på sport-ident och sen glömma alltihopa.
Då kanske samma fel kommer uppkomma på tex EM i Dalarna om två veckor eller 5-dagars.

jos 2012-05-08 08:23 #66

Svar till inlägg av exekt, 2012-05-08 01:03:

Jag vet inte vilka du syftar på, men jag har då inte sett något "runt-plats-150-lag" gnälla över att man inte fått någon placering här. De som har drabbats av detta och skrivit här verkar snarare vara intresserade av att veta vad som har hänt så att det inte ska behöva hända igen.

exekt 2012-05-08 01:03 #65

Svar till inlägg av Fantomen, 2012-05-07 23:55:

Jag är garanterat ingen person som lägger hela min själ i att gnälla över att mitt runt plats 150 lag inte fått någon placering iaf, det känns väldigt skönt måste jag säga!

Fantomen 2012-05-08 00:01 #64

Svar till inlägg av Vaa?, 2012-05-07 23:48:

Tycker nog att Luffarens inlägg var det intressantaste här i tråden förutom arrangören.
Många pekar på SportIdent men det känns inte som det troligaste alternativet om inte dom håller på med något nytt.

Fantomen 2012-05-07 23:55 #63

Svar till inlägg av exet, 2012-05-07 23:34:

Du är en sådan som tycker att dom som inte har samma åsikt som du är negativa.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Lördag 31/1

15:40

och nu blev Indoor officiellt hos IOF