Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nattlampor

Kalle 2011-11-10 22:58

Vet vet.. att denna frågan har varit uppe tidigare i historien, men är det bara jag som vill att dagens nattlampor borde ha ett stopp på styrkan? 2600 lummen? Blir nästa att fråga Scania om en lastbillslampa eller? Tar ju bort hela upplevelsen i skogen.. Kanske en gräns på 2000 lummen? Vad tycker ni? Fortsätta med dagens kamp om vilken tillverkare som kan göra starkaste lampan osv?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2011-11-20 16:53 #49

Svar till inlägg av Löpare, 2011-11-19 22:16:

Svårt för mig att bemöta. Allt beror på vilket avstånd du såg reflexen på och hur terrängen såg ut. I riktigt detaljfattig terräng är det inte rimligt att man ska se reflexen på bara några meters håll. Det tillför bara slump. I och för sig så är det ju en poäng att man inte behöver se på längre håll på natten än på dagen.

Löpare 2011-11-19 22:16 #48

Svar till inlägg av PS, 2011-11-19 21:25:

Jag är själv ägare av en värstinglampa och tycker inte att de ska förbjudas. Däremot så tycker jag att reflexerna kan bytas ut mot skärmar. Jag har har hjälp av att det har varit reflexer som har reflekterat bakom buxar (på Gotland under natt-SM). Hade det inte reflekterats så är jag helt säker på att jag hade missat flera minuter där eftersom att jag inte var säker på att jag var rätt

PS 2011-11-19 21:25 #47

Svar till inlägg av Löpare, 2011-11-18 19:33:

Jag är ganska säker på att de flesta kontrollbommar beror på misstag som gjorts långt innan man har skuggan av en chans att se kontrollmärkningen alldeles oavsett om den består av en skärm eller en reflex. Möjligen hade man kunnat lukta sig till kontrollerna om de hade använt de gamla fotogenlyktorna (jo, jag har faktiskt sprungit en träningstävling med sådana för ungefär 30 år sedan). Däremot kanske en del av kontrollbommarna kan undvikas med bättre ljus eftersom man då har möjlighet att se fler tydliga inläsningspunkter. Detta gäller då förstås främst i öppen terräng så lösningen för att behålla nattorienteringens särart ligger kanske i att använda områden med sämre sikt som tex fin granskog och ung tallskog snarare än öppen tallhed.

Löpare 2011-11-19 03:14 #46

Svar till inlägg av Tobias, 2011-11-19 00:25:

Men nu så stog jag ju för min åsikt och nämnde att jag förmodligen inte var ensam om det. Jag nämnde ingenting om att så var fallet

Tobias 2011-11-19 00:25 #45

Svar till inlägg av Löpare, 2011-11-18 19:33:

Ofta tror man att ens egna åsikter delas av de flesta andra. Rent statistisk är det tvärtom, att ens egna åsikter en just ens egna, inte andras. Kan vara bra att tänka på.
Stå för dina åsikter, lägg dem inte på andra. BASTA!

Pekstanfly 2011-11-18 19:55 #44

Svar till inlägg av Löpare, 2011-11-18 19:33:

Kontrollbommar är mer konkreta och mätbara (särskilt nu i GPS-tider) än misstag mellan kontrollerna. Därför tenderar man att fokusera på att det är den huvudsakliga svårigheten. Jag är övertygad om att många tappar mycket tid på att orientera suboptimalt på sträckorna utan att vara medvetna om det.

Löpare 2011-11-18 19:33 #43

Svar till inlägg av Jens, 2011-11-18 18:39:

Min personliga åsikt, som jag tror många delar med mig, är att svårigheten är inte sträckan om man bommar, det är kontrolltagningen.

P 2011-11-18 19:02 #42

Svar till inlägg av Sigge, 2011-11-18 13:09:

Är det olika personer som vinner en natt-tävling om det är max 20W som tillåts eller som nu?
Skiljer det mer i procent mellan de 10 bästa på natt-tävling där man enbart får använda 20W halogen-lampor än det gör på en tävling idag?

p.s. Snälla orienterare.nu, kan ni inte försöka få upp prestandan på sajten så den är som den gamla versionen var och inte är såhär seg som den är nu.. d.s.

Jens 2011-11-18 18:39 #41

Svar till inlägg av Löpare, 2011-11-18 13:54:

Det beror väl på vilken nivå man ligger på i sin orientering? Det är i allmänhet nybörjare som tycker att banor med många kontroller är svåra.

Löpare 2011-11-18 13:54 #40

Svar till inlägg av Sigge, 2011-11-18 13:09:

Sen så är det väl så att det är kontrolltagningen som de flesta har problem med i orientetering? Jag tror inte att speciellt många lägger mycket tid på själva sträckan i förhållande med vad man lägger in mot kontrollen

Löpare 2011-11-18 13:54 #39

Svar till inlägg av Sigge, 2011-11-18 13:09:

Sigge 2011-11-18 13:09 #38

Svar till inlägg av Nattlöpare, 2011-11-18 12:41:

(Natt-)orientering handlar inte bara om att hitta kontrollerna. En stor del är ju att hitta mellan kontrollerna. Kanske jag ser min reflex/nattlampa/kontrollskärm i 20 sekunder. Med tio kontroller blir det drygt tre minuter under kansek en timmas tävling. Under de andra 57 minuterna, ska det inte vara svårt då också?

Nattlöpare 2011-11-18 12:41 #37

Att hindra utvecklingen av lampor leder nog ingenstans, saker utvecklas så är det bara. Det är bara att ta bort reflexerna och ersätta dem med skärmar så blir det tillräckligt svårt igen....

PS 2011-11-18 12:27 #36

Svar till inlägg av sture, 2011-11-18 06:42:

Vart är det vi har kommit? Jag hängde inte med riktigt på vad du ville ha sagt sture. Som jag ser det så kommer nattorientering alltid att vara annorlunda mot dagorientering oavsett hur starka lamporna blir men skillnaden blir lite mindre.

natträv 2011-11-18 08:58 #35

Svar till inlägg av sture, 2011-11-18 06:42:

På natten kommer mörkret från alla håll. Därför är många rädda att springa i skogen på natten.

sture 2011-11-18 06:42 #34

Bra PS
Där har vi det när ljuset kommer ifrån alla håll
Det brukar vi kalla orientering på dagen lampan sitter högt uppe ovanför oss.
Diskussionen har alltså kommit dit nu-lägg ner natt ol?

PS 2011-11-17 16:28 #33

Svar till inlägg av FF, 2011-11-17 12:56:

Nej, det är snarare värre. Det är därför jag tror att det så småningom kommer lampor med adaptiv ljuskägla så att man åtminstone klarar sig lite bättre om det är fritt rakt framåt men grenar vid sidorna eller för all del tvärtom. Många som skriver här verkar inte ha insett att det är en väldig skillnad att ha ett spritt ljus från alla möjliga håll (normalt solljus) jämfört med att allt ljus kommer från den egna pannan.

FF 2011-11-17 12:56 #32

Svar till inlägg av spork, 2011-11-17 11:57:

Detta är en grej jag undrat, jag har aldrig sprungit med någon riktig monsterlampa men med halogen har man ju alltid begränsats av att närmaste vegetation lyses upp och bakomliggande är så pass mycket mörkare att det inte syns pga mänskliga ögats egenskaper. Är det skillnad i den aspekten om man springer (ensam) med "monsterlampa" (som lyser rakt fram)?

spork 2011-11-17 11:57 #31

Sprang Mila Stockholm by Night igår, och trots att huvuddelen av deltagarna hade så kallade monsterlampor så var det riktigt kul och folk bommade friskt! Nattorienteringskänslan gick inte att ta miste på trots att det inte fanns någon 20W-begränsning. Konstigt!

Lampinho 2011-11-17 10:35 #30

Tillhör den skara som sprang nattorientering innan halogenlampan kom dvs glödlampa och en ouppladdningsbar tegelsten på ryggen. Har idag en så kallad monsterlampa. Måste säga att natt-orienteringen idag, med monsterlampa, är bra mycket roligare än förr. Med glödlampa i pannan blev det vansinniga väg/stiglöpningar runt och diskussionen om det var en bra nattbana eller inte gick varm. Ju mer jag får springa direkt i skogen och ej på stig desto roligare har jag.

Tycker det är en trevlig ide att anordna retro-natt-tävlingar. Kan vara kul någon enstaka gång. Veteranbilsrally kan också vara kul.

Mera och bättre monsterlampor åt orienterarna. Mer rolig natt-OL.

Terje Mathisen 2011-11-17 09:15 #29

Det som det ser ut til at mange her glemmer er at det er stor forskjell på synsstyrke for gammel og ung:

Jeg som løper i H50 trenger ca 3x så mye lys som en H 21, slik at min gamle 20 W halogenlampe gav samme virkning som den Betty X jeg har i dag.

Her i Oslo arrangerte Nydalen Retronatta forrige uke, da hadde vi klasser for reservelys/kartlys og klassisk 20W halogen:

http://nydalen.idrett.no/orientering/2011/11/08/21-lopere-i-retronatta/

Med kun kartlys var mine gamle øyne ganske hjelpeløse. :-)

Forøvrig så er jeg fullstendig på linje med PS som skriver at det er løypeleggeren som må plassere postene slik at ikke refleksene er synlige på lang avstand.

Sture 2011-11-17 08:09 #28

En begränsning vore bra både för orienteringen och deltagarantalet
kommentera inte att man är en bakåtsträvare utan vill bara komma tillbaka till riktig natt-ol

FF 2011-11-17 07:58 #27

Svar till inlägg av Anonym, 2011-11-15 20:05:

Som sagt, det var ett exempel på en formel. Ett annat exempel: Man får bara ha en ljuskälla tänd i taget, och det måste vara av typen LED, och i övrigt helt fritt. Låt mig hitta på 10 ytterligare formler om det är kul att läsa. Eller 100 olika formler. Alternativt diskutera gärna om vi VILL ha en begränsning eller inte. Det är inte svårt att begränsa, nämligen. Det var det jag ville ha sagt.

sture 2011-11-17 07:15 #26

Reflexer skall markera kontrollpunkten kanske med mindre reflexverkan
Sedan en grej som rosakosa skrev:varför har vi nattorientering?
Jo en rolig och svår form av orientering tills nu-med lamporna
man kan kanske fråga sig varför deltagarantalet sjunker på natten
Varför räcker inte 20 w?

PS 2011-11-16 21:55 #25

Svar till inlägg av rosakosa, 2011-11-16 19:01:

Jag har aldrig förstått resonemanget med att skärmar i stället för reflexer eller mindre skärmar i stället för vanliga skulle göra orienteringen svårare. Om banläggaren inte lyckas göra orienteringen svår på något annat sätt än att gömma skärmarna så har han ju misslyckats totalt. Skärmar såväl som reflexer bör förstås placeras så att man inte ser dem på långt håll bara för att man råkar närma sig kontrollen men när man väl är på väg mot kontrollen så ska man ju inte behöva tveka den allra sista biten när man har så kort kvar att kartans felmarginaler kan påverka. Sådant tillför ju bara slump.

rosakosa 2011-11-16 19:01 #24

Ett litet axiom innan jag börjar argumentera: "Varför har vi nattorientering? Jo för att det är en ökad svårighetsgrad i orienteringen. " Nu börjar jag.

Vad är problemet med att vissa väljer att lysa upp halva skogen?

Okej jag förstår att det gör natt orienteringen lättare att ha ett jätte lyse än den har var när man bara körde med 20w halogen men allvarligt vad är det för fel på det? För så vitt jag vet är det fortfarande väldigt få, om några, som säger att nattorientering är lättare än dagorientering. Och då fyller den väl ändå sin funktion. Kommer vi till den dagen när nattorientering är lättare och mindre tekniskt krävande än dagorientering. Den dagen kan vi börja fundera på om det verkligen är rätt ställt men den dagen är inte idag.

Om man klagar på svårighetsgraden minskar kan man ju i sin tur undra varför vi i huvudtaget har skärmar på dagorientering. Hade det inte räckt med SI-enheter? Som ni säker förstår löjligt. Så låt oss lysa upp skogen med våra små portabla kärnkraft verk på ryggen. Vi kan inte bromsa tekniken det finns det större branscher som försökt och misslyckats totalt.

P 2011-11-15 22:27 #23

Svar till inlägg av Erik, 2011-11-15 20:45:

Och sedan kommer nästa generations teknik med gasurladdning i micro-format eller något som gör att du ifall du pungar ut med 7000kr kan få en lampa som för 5W lyser 10 000 lumen?

Och återigen är vi i läget där skillnaden mellan föregående teknik som gränsen är satt för och den nya tekniken är såpass stor att för att ha en chans på natt-sm tvingas man köpa en dyr lampa.

Seriöst så förstår jag inte vad problemet är... För en gångs skull är man ju cool på jobbet när man har high-tech LED-lampor som vasalopps-gubbarna kan truga efter och ställa frågor och efterlikna..

Jag ser verkligen inte problemet med att det inte skulle vara nattorientering längre, det finns bra mycket enklare lösningar
* Bort med reflexerna
* Tänk till när man lägger banorna, det går fortsatt att lägga banor som ställer krav på nattorienteringskunskaper i.o.m. det begränsade synfält du har.
* Kör inte masstart hela tiden..

Erik 2011-11-15 20:45 #22

Inför man en effektbegränsning bör man (enligt min mening) anpassa sig efter LED-lampor. En gräns på 5 W skulle ge i runda slängar 500 lumen för en effektiv LED-lampa. Med såpass låg effekt krävs mindre (inga?) kylflänsar och mindre batterier.

OP 2011-11-15 20:28 #21

Svar till inlägg av Anonym, 2011-11-15 20:05:

Lupine Betty är 23W och ger ca 2600 lumen. Ledx Cobra ii är 26W. Så jodå, nog finns de.

Zerbembasqwibo 2011-11-15 20:24 #20

Svar till inlägg av Anonym, 2011-11-15 20:05:

[utan namn] Men det var ju bara ett exempel på hur lätt det är att göra en formel. Sen att den inte är så bra är väl en annan sak.

Finns det ingen som har ett mer konstruktivt förslag då?

Anonym 2011-11-15 20:05 #19

Svar till inlägg av FF, 2011-11-15 18:13:

Och då är direkt en vanlig standardlampa dubbelt så dyr för en ungdom som de kan få en standardlampa för idag.

Erik>> Problemet är ju att t.ex. 20W inte säger ett smacka om ljudflödet.. 20W halogen är ca. 200lumen ljus, medan 20W HID är ca. 1500 lumen ljus och 20W LED är... ja, nån sån stark LED-lampa finns mig veterligen inte idag.. De starkaste LED-lamporna är väl idag kring 10W? Någon som har bättre koll?

FF 2011-11-15 18:13 #18

Det kan väl inte vara så himla knivigt att hitta på en "formel" för hur lampan får vara utformad och ha för prestanda. En formel lyder så här: det får högst vara 20W och det får bara vara halogen. Jag är säker på att det går att finna fler formler.

Erik 2011-11-15 16:37 #17

Svar till inlägg av P, 2011-11-15 15:27:

Nej, jag är inte ironisk. Huvudproblemet som jag ser det är att lamporna är för starka idag och nattorienteringens särart försvinner. Att nattorientering blivit en "materialsport" tycker jag är ett mycket mindre problem.

Om man vill begränsa ljusflödet kan man göra det genom att sätta a) ett tak för ljusflödet, eller b) sätta ett tak för effekten. Eftersom det är svårt att mäta ljusflödet men lätt att mäta effekt bör man sätta ett tak för effekten.

LL 2011-11-15 15:53 #16

Svar till inlägg av OdenXT, 2011-11-15 15:37:

Men OdenXT, det vimlar ju av materialberoende sporter där man har strikta begränsningar på utrustningen som får användas.

Faktiskt är ju orientering ett sådant exempel också. Man får ju inte använda GPS till att navigera, fyrhjulig motorcykel till att förflytta sig, eller telefon till att snacka med andra.

OdenXT 2011-11-15 15:37 #15

OK nytt försök,
Inför begränsning för hur fort man får springa också. Orättvist att dom som tränar mer och bättre ska få fördel! Och dom som har felfri syn borde få dimmiga glasögon!

Hur i hela friden ska man kunna följa upp en begränsningsregel på pannlamporna?

P 2011-11-15 15:27 #14

Svar till inlägg av Erik, 2011-11-14 14:11:

Öhh, Är du ironisk?

Just den begränsningen (effekt) avskaffades ju av soft för ca. 5 år för att den slår väldigt fel.

Den som har pengar kan köpa en apdyr lampa som klarar effektkraven, medan väldigt billiga lampor (pris/prestanda) inte är så noga med effektanvändning.

2011-11-14 15:07 #13

Inlägget är raderat

Erik 2011-11-14 14:11 #12

Jag tycker SOFT bör införa en begränsning i pannlampornas *effekt*. Det verkar vara bekymmersamt att mäta ljusflödet. Effekten däremot är väldigt enkel att mäta. Det blir då upp till pannlampstillverkarna att tillverka så effektiva lampor som möjligt med en viss effekt. Som en positiv bieffekt skulle lamporna bli lättare än de som används idag (under förutsättning att effektgränsen är betydligt lägre än den effekt som de i dagsläget starkaste lamporna har).

Pannlampstillverkarna borde bara bli nöjda med ett dylikt arrangemang. Eftersom de flesta redan skaffat kraftfulla lampor får de sälja nya, effektbegränsade lampor till de som redan har lampor. Har man redan en kraftfull lampa kan man med fördel använda den till löpning i skog nattetid.

madcap 2011-11-13 21:36 #11

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-11-13 10:01:

Jag vet inte varför man tidigare införde en begränsning vad gäller maxeffekten på pannlamporna, men jag vet varför jag vill införa en begränsning på ljusflödet på pannlamporna i dag: För att rädda nattorienteringens särart. Om lamporna blir starkare och starkare kommer vi en dag stå inför faktum att det enda som skiljer nattorientering från dagorientering är att man i den senare disciplinen slipper släpa på lampan.

Ytterligare ett skäl, men det tycker jag väger mindre i sammanhanget, är att jag inte vill att orienteringen ska utvecklas till en materialsport. Med ett begränsat ljusflöde har alla råd och möjlighet att skaffa sig en pannlampa som är "det bästa man kan ha".

PS 2011-11-13 17:01 #10

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-11-13 10:01:

Utan begränsningen på 20 W så hade man antagligen kört med betydligt högre effekt i kombination med svindyra engångsbatterier varpå många tyckt att de var chanslösa eftersom de inte hade råd med denna teknik och kanske slutat springa natt. Risken finns att samma sak händer nu. Som jag antydde nedan så finns det ju fortfarande mycket att göra och de bästa lamporna kommer sannolikt alltid att vara svindyra.

Senast kommenterat

Fredag 4/7

09:38

Vart är OL-appen för livspusslande föräldrar?