Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartskala

Junior 2022-03-28 14:03

Jag har tänkt på en sak, varför kan man inte utgå från banans längd när det kommer till kartskalan? Ifall man går över en viss banlängd till exempel 6,5-7km om man ska ha 1:15000. För tycker det är fett onödigt om man har en tex 5 km långdistans i junior/seniorklass så ska man ha 1:15000 när man på medel med samma banlängd har 1:10000. Men det kanske finns något bakom som jag inte tänkt på...

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gosse lille 2023-07-25 10:36 #61

Svar till inlägg av OH, 2023-07-25 10:33:

45 springer ju på 7 1/2 !

OH 2023-07-25 10:33 #60

Svar till inlägg av Qwert, 2023-07-24 23:12:

Det är för att vi ska slippa vika kartan så mycket. Har du sett A2-kartorna som H45 springer runt med?! Jag springer i princip bara på 15000-del på O-Ringen men offsettrycket är ju skitbra så läsbarheten är det inget fel på alls. Sen har ju kartan inte varit så plottrig med detaljer i år heller.

kaos 2023-07-25 10:24 #59

Svar till inlägg av Qwert, 2023-07-24 23:12:

Alla skulle ju springa kort om man inför 10 000 del!

Qwert 2023-07-24 23:12 #58

Kan någon förklara varför H21 kort ska ha skala 1:15 000. Är det för att förbereda löparna för VM?

Heffa 2023-05-07 17:57 #57

Svar till inlägg av Ännu domare, 2023-04-09 07:49:

12,5 vore bra! Steget mellan 10 och 15 är sjukt. Behåll dock 15 som konceptskala. Dra gärna ned segrartiden till 80 min också så får vi bredare elit, särskilt för damer. Som det är nu dödar exv SL ultra disciplinen (och spänningen).

PS 2023-04-10 02:33 #56

Svar till inlägg av Undrande , 2023-04-09 21:46:

Var så god! Jag tränar fortfarande på att säga nej när jag blir tillfrågad men har inte nått hela vägen fram. Har du några tips?

Myran. 2023-04-09 22:07 #55

Skickliga kartritare har ett signum att ha koll på undre toleransnivå i kartvaskningen.
Under 200 michmash i slutändan är ok.
Utöver det hamnar granskningen på OF nivå.
Mao eventuella dispenser hanteras därefter i skala på typ av arrangemang.

Zerbembasqwibo 2023-04-09 22:03 #54

Jag har en karta som är i en terräng som är väldigt svår att rita normenligt - ja alltså om det ska bli kul. Kärkevagge - en del har varit där (en del kan ta chansen i samband med Midnattsolgaloppen i år?). Terrängen är en nära på trädfri fjälldal med mängder av höjder, formade som sockertoppar, och ofta är de 2 meter höga eller mer. På en del är det lite mindre såna här och på en annan lite större. En "normenlig" karta är svår att få till - det enda man kan till är väl 113, men det blir väldigt ospännande då på sina platser.

Utan att gå in mer på kartans kvalitet - ett SÅNT område är det möjligen läge för en dispens (och inget VM). Men vilka är svårigheterna i Blekinge att rita normenligt? Det är massa taggiga buskar vad jag minns från förr... :)

Undrande 2023-04-09 21:46 #53

Svar till inlägg av PS, 2022-04-10 18:39:

Tack för det !

DOF 2023-04-09 17:06 #52

Svar till inlägg av H50, 2023-04-09 16:06:

Vilka förbund har sagt NEJ då en klubb frågat om de får köra på 10 000 istället för 15 000? Inte mitt förbund då.

H50 2023-04-09 16:06 #51

Svar till inlägg av Hur svårt kan det vara, 2023-04-09 09:22:

Ja, jag tycker varje arrangör skulle kunna få bestämma det som de tycker passar bäst för den aktuella tävlingen. Vilka klasser som ska ha vilken skala. Då skulle H21 och H20 kunna ha 15 000 och D21, D20, D18 och H18 ha 10 000. Eller alla ha 10 000 om man tycker det är bäst.
Det känns ju löjligt att en karta är svårläst när banan bara täcker 1/4 av en A4.

Fruktstund 2023-04-09 11:02 #50

Svar till inlägg av hahaha, 2023-04-09 09:28:

Hur menar en kartnörd att en karta är bra, menar du att de menar?
Hur menar du att en karta är bra?

Blek Inge 2023-04-09 10:14 #49

Det är därför blekingarna är så framgångsrika. Tekniskt krävande terräng karterad av Kaisajunnti. Ska Blekinge följa kartnormen så kan vi lägga ner.

hahaha 2023-04-09 09:28 #48

Svar till inlägg av Fruktstund, 2023-04-09 09:21:

Kenneth Kaisajuntti? Han är väl den som fått mest skit från kartnördarna för att han ritar djävligt bra kartor.

Hur svårt kan det vara 2023-04-09 09:22 #47

Svar till inlägg av Fråga , 2023-04-09 09:16:

Precis! Låt klubben själv bestämma. Var sen tydlig i inbjudan om vad som gäller. Vi kör 10 000. Jag tror mycket få skulle välja bort en sådan tävling. Det omvända är mera troligt.

Fruktstund 2023-04-09 09:21 #46

Svar till inlägg av Fråga , 2023-04-09 09:16:

Problemet är att vissa hävdar att deras terräng är "omöjlig" - hyr in ett proffs då! I Sverige finns väl max nån handfull terränger där det vore rimligt med undantag. Men då bara för att ha kul. Rättvisa banor bygger mest på kurvbild och framkomlighet och de går lätt att ha rättvisande rättvisa och generaliserade.

Fråga 2023-04-09 09:16 #45

Svar till inlägg av Fruktstund, 2023-04-09 08:49:

Normen är bra. För de allra flesta områden. Kanske skulle det räcka att man införde undantag för kartskala för vissa väldigt avvikande - läs detaljerade - områden?

Fruktstund 2023-04-09 08:49 #44

Svar till inlägg av hahaha, 2023-04-09 08:34:

Ska vi slopa den då? Räcker "sunt förnuft"? Vilka är de två viktigaste ändringarna att göra?

hahaha 2023-04-09 08:34 #43

Svar till inlägg av H50, 2023-04-09 06:47:

Denna kartnorm vi skapat står över allt annat. Den är så nära fulländning vi kan komma. Dessa områden du beskriver finns egentligen inte. Även vår skapare måste här inse sitt tillkortakommande. Finns området, vilket Gud förbjude, borde kartan aldrig ritats. Aldrig ens tänkts. Det är en ren provokation mot oss som vigt våra liv åt 407 eller 409.

Ännu domare 2023-04-09 07:49 #42

Svar till inlägg av Domarn, 2023-04-09 07:41:

Jag tror att den optimalt roliga skalan är 1:12 500. Kart-Bosse hade rätt hela tiden!

Varför blir det roligare med hypersmå sänkor, pyttestenar och leopardmönstrade grönområden då? Mycket av sånt går ju ändå knappt att uppfatta.

De överdetaljerade kartorna stänger ute de som är lite sämre de som inte klarar av att i huvudet generalisera. Så det är väl exkluderande med för mycket smågrejer på kartan.

Domarn 2023-04-09 07:41 #41

Svar till inlägg av H50, 2023-04-09 06:47:

Visst är det så att kartorna är roligare att orientera på nör man ser nåt, och jag har förståelse att de som lufsar fram i skogen vill ha nåt att göra och gillar fler detaljer.

15 000 är ju knas - alla ritar ju enligt normens minmått hela tiden (ok, inte alla men de flesta) och då är den ju läsbar vid 10 000.

Men normen säger ju i ord att den ska vara läsbar - räcker det inte att skriva så? Nä, därför lades minmått till. Då började FLER rita enligt minmått vilket ger typ oläsligtbi 15 000 för de flesta.

Men för att ha en förutsägbar karta krävs normen. Men visst, 15 000 är ju död. 10 000 är det nya.

Snart behöver vi 5000.

H50 2023-04-09 06:47 #40

Svar till inlägg av Domarn, 2023-04-09 00:24:

Jo, det är alltid de svaren som kommer från vissa. Men förklara varför blir det bättre orientering att trycka denna banan på 1:15 000? Varför blir det bättre att ha ännu glesare mellan detaljerna? Varför blir det bättre att orientering om man man skulle ha färre detaljer på kartan? Vad skulle bli bättre om man inte kan vara i vissq typer av områden om det inte går att rita läsbara kartor med dagens norm? Varför kan D35 ha samma bana på 1:10 000? Blir det så mycket sämre för dem? Eller H55 som springer ungefär lika långt med 1:7 500? Varför måste D18 ha 1:15 000 bara för att H21 kanske behöver det? Vilket jag inte heller tyckte de behövde på denna tävling.

Domarn 2023-04-09 00:24 #39

Svar till inlägg av H50, 2023-04-09 00:07:

"Bra karta"... "knappt kan läsa dem..."? Hur menar du nu att den var bra? :)

Men vi kan väl konstatera att kartritarna måste börja lämna ännu mer mellanrum än de enligt minmåtten tillåtna om kartorna ska vara möjliga att läsa i 15 000. Kartan ser ju ut att hålla minmåtten.

H50 2023-04-09 00:07 #38

Sprang idag Härlövs tävling på Oppnannaberget. En kanontrevlig tävling i fin terräng på en detaljerad och välritad karta. Jag sprang H50 med 1:7 500 och det var som sagt riktigt trevlig orienteringsupplevelse.
Men mina barn fick springa på 1:15 000. Absolut helt enligt reglerna, men är det verkligen vettigt? Är det inte dags att göra det mer flexibelt? Borde inte terrängtyp, detaljrikedom och banlängd kunna motivera att man ska kunna få ha 1:10 00]. Om kartan är godkänd så kan väl arrangören få välja den skala de tycker är lämpligast?
Denna karta var väldigt svårläst även för en med bra syn. Varför rita bra kartor när man sedan knappt kan läsa dem? Idag hade alla banor utan problem gått in på en A3 i 1:10 000. Nästan alla även på A4. Här är D18 som var 5,5 km
https://www.livelox.com/Viewer/Harlovs-IF/D18?classId=579123&tab=player

2022-05-05 07:32 #37

Inlägget är raderat

08 2022-04-10 18:49 #36

Svar till inlägg av PS, 2022-04-10 17:39:

Dessutom skulle banan ha varit 1,3 - 2,0 km längre än vad den var, om man tittar på våra styrande dokument, stöddokument och faktisk km-tid idag.

PS 2022-04-10 18:39 #35

Svar till inlägg av insider, 2022-04-10 18:35:

Den dagen vi kostar på oss ksrtbyte för H45 bara för att de ska få 7500-del så har vi verkligen befäst sporten som gubbsport. Det är alla sådan där skit som fått mig att långsamt men säkert fjärma mig från orientering.

insider 2022-04-10 18:35 #34

Svar till inlägg av PS, 2022-04-10 18:19:

Kartbyte?

PS 2022-04-10 18:19 #33

Svar till inlägg av insider, 2022-04-10 17:58:

A2?

insider 2022-04-10 17:58 #32

Svar till inlägg av PS, 2022-04-10 17:39:

Banläggaren har uppenbarligen inte fattat att man ska lägga långdistansbanor på papperskarta och då förslagsvis på 15 000-del. Hade han gjort det hade det förmodligen blivit en långdistansbana som kunnat tryckas i en skala som passat aktuell klass.

PS 2022-04-10 17:39 #31

Alla som tror att H45-banan skulle ha sett ut så här om de haft 1:10000 kan ju räcka upp handen nu. https://www.livelox.com/Viewer/Swedish-League-2-lang-WRE-Ryssbergsdubbeln-lang/H45?classId=455744

xx 2022-04-09 16:12 #30

Svar till inlägg av Heffa, 2022-04-09 13:23:

Tycker det skulle vara mycket mer flexibelt system. När det är detaljfattigt skulle man kunna ha 10000 även för äldre. När det är detaljrikt skulle man kunna ha 10000 även för 18-21 utan dispens. Mer upp till arrangören attavgöra efter förutsättningarna som råder. Det ser ju så väldigt olika ut i olika områden.

xx 2022-04-09 16:09 #29

Svar till inlägg av Surfer, 2022-04-09 13:19:

Fast det Junior föreslår är de att de ska kunna ha 10000 om banorna inte är för långa. Alltså samma skala som HD35-40 och dessutom ofta samma bana. Vad blir jobbigare med det? Tvärt om blir det ju mindre jobb då man slipper 15000 för dessa klasser.

Surfer 2022-04-09 13:44 #28

Nån som testat om OCADs nya "canvas" funktion är något att använda på tävlingar?
"Canvases – A Way to Export Courses in Different Scales"

Heffa 2022-04-09 13:23 #27

Svar till inlägg av Myran., 2022-04-08 22:46:

Håller med. Vi hade tävling och tidigt i år och drabbades därmed av nya 1:7500 indelningen. Med en mix av utbrutet mål för några klasser slutade det till slut med 7 st olika utsnitt. En hel del pyssel och kunde lätt gått fel. Tycker Finlands skalkoncept med fokus på 10k är rimligare. Tror inte att SOFT hade tänkt igenom följderna helt.

Surfer 2022-04-09 13:19 #26

Svar till inlägg av xx, 2022-04-09 06:57:

Instämmer i det Myran skriver! Sjukt mycket pussel med att få till de olika kartskalorna på så få (och små) utsnitt som möjligt.
Självklart är det svårast med klasserna som kör 7500 del.
De banor som behöver olika kartskalor
xx testa att fixa utsnitten till en tävling så får du se..

xx 2022-04-09 06:57 #25

Svar till inlägg av Myran., 2022-04-08 23:56:

Tror aldrig jag varit med om att HD35-40 behöver A2. Det här handlar ju om att man ska kunna ha 10000 i de fall banan inte är längre än att den går in på ett papper i vettigt format. Ofta går nog D18 in på en A4 även i 10000. Det handlar nog inte heller om SM och SL i första hand . Alla bontävlingar ska ju också ha 15000 idag om de inte har dispens. Även om det bara är två startande. Gör en kalkyl på det också vad det kostat att offsettrycka dessa två kartor kontra att digitslutskriva dem. Nu är det väl så att de flesta digitalutskriver även 15000 vilket även gör att kvalitén blir kass.
OK Kompassen har en långdistans på söndag med bara två anmälda juniorer. En i D20 och en i H20. H20 har 7,3 km, förmodligen samma som H35. D20 bara 5,4 km. De har 15000 medan H35 har 10000. Räkna på hur stor kostnadsökning det skulle bli att även de två juniorerna fick 10000.

Myran. 2022-04-08 23:56 #24

Svar till inlägg av Myran., 2022-04-08 23:45:

Beroende på var utskrifterna görs mm. så anar jag att kostnaden är i spannet 15-20 kr för en A3 utskrift digitalt.
Ska du göra en kartutskrift i A2 kan du troligen lägga på en snuskigt hög avgift.
Papperspriserna liksom många andra produkter skenar i pris.

Myran. 2022-04-08 23:45 #23

Svar till inlägg av xx, 2022-04-08 23:31:

Jo det har du rätt i .
Kan skriva lite mera utförligt om det om några dagar med en kostnadskalkyl för det tänket 🙂

xx 2022-04-08 23:31 #22

Svar till inlägg av Myran., 2022-04-08 23:14:

Ville inte Junior att det skulle kunna vara 10000 istället för 15000 i juniorklasser ibland? Eller har jag missuppfattat något?

Senast kommenterat

Onsdag 9/9

12:29

Ungdomsledarnas tråd