Orienterare.nu

DrJ 2025-01-30 12:14 #23256

Svar till inlägg av haha, 2025-01-30 11:34:

Ja ungefär lika pricksäkert som att alla pass körs i kolfiberskor när en sponsrad atlet säger det i en intervju.
Men, vi kan stanna där. Vill folk ta reda på sanningen är det bara att bege sig till ställena där de tränar och se med egna ögon. Det är inga hemligheter var de Svenska tränar.
Så får folk bilda sig den egna uppfattningen.

Men att läsa en artikel i en tidning på nätet, ett inlägg i en post på Instagram etc är typ exakt så långt ifrån man kan komma. Om jag inte velat röja de aktiva så hade jag själv lagt upp bilder när de Pumasponsrade kör i Nike, eller de Nike-sponsrade kör i Asics. Osv. Eller för den delen, de Icebugsponsrade kör i VJ eller annat…

haha 2025-01-30 11:34 #23255

Svar till inlägg av DrJ, 2025-01-30 10:47:

” Skulle vilja påstå att minst 90% men mer sannolikt 99% av alla som kör dubbel tröskel springer aldrig i kolfiberskor” och nu springer de vartannat pass i kolfiber. Hur ska du ha det?

Dys 2025-01-30 11:30 #23254

Svar till inlägg av Icebug, 2025-01-30 10:19:

Tack! Antar att Sisu ersätter Spirit (som verkar fasas ut) då. Den finns, vad jag kan se, inte till salu hos någon av de typiska orienteringshandlarna.

DrJ 2025-01-30 10:47 #23253

Svar till inlägg av haha, 2025-01-30 10:23:

Det är inte vad jag sa. Eller så var jag otydlig. Jag påstår (och vet, ser det med egna ögon varje vecka) Sverige elit springandes ett av de två tröskelpassen i helt ”vanliga” skor. Skälet är att det inte är bra för fotmuskulaturen att köra för mycket i kolfiberskor. Så det varvas faktiskt ganska friskt. Och som sagt, jag ser folk med sko kontrakt med tex Puma, Nike eller Saucony som kör i allehanda märken.

Gå inte på det ni ser och läser i artiklar, bilder sociala medier.

haha 2025-01-30 10:23 #23252

Svar till inlägg av DrJ, 2025-01-30 09:05:

Det blir en löjlig diskussion det här, men om du tror att elitlöpare springer merparten av sina fartpass utan kolfiber och bara gör det i kolfiber för skoproducenten vill sälja skor får du göra det.

Icebug 2025-01-30 10:19 #23251

https://icebug.com/sv/shoe-finder?activity=orienteering&terrain=off-trail&studs=with-studs&shoe-width=skip&cushioning=skip&water-protection=skip&done=1

Dys 2025-01-30 09:56 #23250

Apropå skor: Har Icebug slutat producera dubbade orienteringsskor? Varken Zeal eller Spirit kvar i sortimentet?
Pytho6 räknar jag inte riktigt som en ol-sko.

Hoho 2025-01-30 09:27 #23249

Svar till inlägg av DrJ, 2025-01-29 20:11:

Det är du som inte har koll, det är inte kolfiber som gör att man sparar benen. Skillnaden ligger i att idag kan man springa tröskel med lätta skor som har mycket dämpning.
Det är stor skillnad att försöka springa intervaller med racing-flats eller spikskor som man gjorde förr, det var inte möjligt att komma upp i 10 mil intervaller i veckan utan att benen var paj.
Om man sprang med mycket dämpning så var känslan som att springa i tegelstenar, så man kom aldrig upp i hastighet och fick inte rätt löpekonomi.
Förövrigt kör Ingebrigtsen alltid tröskel i kolfiber.
En annan aspekt är att man idag också har en annan tillgång till löpband som också är mer dämpade än att springa ute på hård asfalt.

DrJ 2025-01-30 09:06 #23248

Svar till inlägg av hahaha, 2025-01-29 22:09:

Bingo. Finns iallafall nån till här som inte sitter bakom dator/mobilskärmen och tror saker..

DrJ 2025-01-30 09:05 #23247

Svar till inlägg av haha, 2025-01-29 21:28:

Kollar du på Instagram och videos? Du borde se dem i verkligheten, uppenbarligen har du inte fattat vad de tjänar pengar på.
Om du vore på plats och såg PÅ RIKTIGT skulle du se att vissa inte ens kör en del av sina träningspass ens i det skomärke de får spons från!!

DrJ 2025-01-30 09:03 #23246

Svar till inlägg av Hmm, 2025-01-29 21:21:

Jag ser dagligen (okej, 4-5dagar i veckan) top5 löpare i Sverige som kör sina pass i skor som helt saknar kolfiberplatta.

hahaha 2025-01-29 22:09 #23245

Svar till inlägg av Hmm, 2025-01-29 21:21:

Deras jobb är också att kränga skor. Kan man sen också få in att man är värdiga de senaste rekordtiderna så är dagen i hamn.

DrJoke 2025-01-29 21:32 #23244

Svar till inlägg av DrJ, 2025-01-29 20:11:

Troll?

haha 2025-01-29 21:28 #23243

Svar till inlägg av DrJ, 2025-01-29 20:11:

Biten om att de bästa inte springer dubbeltröskel i kolfiber-skor är nästan sämre än din Kalered-tippning.

Hmm 2025-01-29 21:21 #23242

Svar till inlägg av DrJ, 2025-01-29 20:11:

Det är bara att gå in på almgrens instagram så ser du att han och de han tränar med (ingebrigtsen bland annat) kör alla pass inkl distans i kolfiber eller motsvarande med de nya typen av skum som ger bättre energiåtergivning och är skonsammare. Sen är det ju bara att lyssna på diverse intervjuer med topplöpare, det de säger att nya typen skor inte gör superstor skillnad på tävling, utan stora fördelen är att du kan springa mer mil i hög fart (typ dubbel tröskel) utan att bli lika muskulärt sliten.

DrJ 2025-01-29 20:11 #23241

Svar till inlägg av Hoho, 2025-01-29 18:23:

Och där kom det fram att du inte har koll. Skulle vilja påstå att minst 90% men mer sannolikt 99% av alla som kör dubbel tröskel springer aldrig i kolfiberskor (som jag antar du syftar till för att s”spara benen”) annat än i race. Jag har direkt insyn i några av Sveriges top-5 inom löpningen och vad de springer med på fötterna, och du har 100% fel i ditt antagande.

För övrigt är 3000m på bana otroligt trubbig måttstock för hur pass bra man blir som orienterare i skog. Ett mycket tydligt exempel är Ultra-SM 2024, där GB hade kunnat springa typ sista två km baklänges och slagit IvK ändå.

Nyfiken på skor 2025-01-29 19:40 #23240

Svar till inlägg av Hoho, 2025-01-29 18:23:

Vilka skor menar du att man ska träna snabbare pass med? Och långsammare pass med?

Hoho 2025-01-29 18:23 #23239

Svar till inlägg av DrJ, 2025-01-29 16:59:

De träningsmetoder man använder idag kan man inte göra med gamla skor utan att bli sliten och skadad.
Så träningsmetoderna är bättre men de förutsätter nya skor.
Det är samma som man idag inte kan bli bra i längdåkning om man tränar med träskidor och bambustavar.

DrJ 2025-01-29 16:59 #23238

Svar till inlägg av Hoho, 2025-01-29 16:29:

Är du av åsikten, att det var minst lika bra före, och att tex forskning som betyder bättre träningsmetoder etc är nys?

Hoho 2025-01-29 16:29 #23237

Sen får man inte glömma allt bikarbonat och skit som man stoppar i sig innan heller.

Hoho 2025-01-29 16:24 #23236

Svar till inlägg av Ingebritsen, 2025-01-28 16:36:

Nej det är snarare så att Ingebrigtsen kan träna många mil tröskel och springa snabbare för att de har bättre skor.
Samma utveckling har ju skett samtidigt i Australien med annan träningsupplägg.
https://athleticsweekly.com/performance/training/how-they-train-stewart-mcsweyn-1039944422/

Föredetting 2025-01-29 15:27 #23235

Svar till inlägg av xx, 2025-01-28 22:44:

Jonny Danielsson, är han helt bortglömd?

DrJ 2025-01-29 13:25 #23234

Svar till inlägg av xx, 2025-01-28 22:44:

Ja, nivån är högre nu än på MYCKET länge. Det är bara kolla årsbästan senaste 20 åren så får du svart på vitt. Det finns ingen som är insatt i löpningen som säger annorlunda. FÖR, man måste jämföra svenska resultat med internationella resultat, och då spelar skor ingen roll. Och tittar man där, så är vi mycket närmare nu än på länge, i fler än bara en enstaka distans.

High-tech 2025-01-29 10:10 #23233

Svar till inlägg av Kris, 2025-01-28 16:33:

Vinthundsvinterns kalkylark?

4 Punkter 2025-01-29 09:20 #23232

Svar till inlägg av PS, 2025-01-28 20:37:

För att inte tala om när startern vid kolstybbebanan sa att , -:Äsch vi startar väl här ungefär...:)

xx 2025-01-28 23:24 #23231

Svar till inlägg av Nja, 2025-01-28 22:56:

Hur gick det för Almgren på OS?

Nja 2025-01-28 22:56 #23230

Svar till inlägg av xx, 2025-01-28 22:44:

Mycket är bara upphaussat i Sverige. Vi såg sen hur det gick på OS i somras där alla sprang med toppskor.

xx 2025-01-28 22:44 #23229

Svar till inlägg av Exakt, 2025-01-28 22:36:

Men nog är Sverige otroligt mycket bättre i löpning nu än på många år? Vi får väl backa till Gärderuds tid för att hitta någon som är i närheten av Almgren? Sen finns det ju ett gäng medel och långdistanslöpare till som är bra mycket bättre än vi varit vana vid på länge.

Exakt 2025-01-28 22:36 #23228

Svar till inlägg av PS, 2025-01-28 20:37:

Det är precis detta det handlar om och inget pågående löparunder.

PS 2025-01-28 20:38 #23227

Svar till inlägg av PS, 2025-01-28 20:37:

+r

PS 2025-01-28 20:37 #23226

Svar till inlägg av Trams, 2025-01-28 17:48:

Du har rätt. Man borde alltid ha kolstybb och skor med långa spika så att man kan jämföra tiderna. Fortfarande återstår dock problemet att kolstybben har olika egenskaper beroende på väder. Det blir knepigt det här men några steg bakåt i utvecklingen är ju bättre än inget.

4 Punkter 2025-01-28 20:31 #23225

Svar till inlägg av Trams, 2025-01-28 17:48:

För att inte tala om när de bytte bambun mot glas/kolfiber...

Trams 2025-01-28 17:48 #23224

Svar till inlägg av Ingebritsen, 2025-01-28 16:36:

Riktigt tråkigt att det inte går att jämföra tider längre. Där har friidrotten skjutit sig själv i foten. Nu tycker jag att friidrott tappat väldigt mycket av sitt intresse. Även Duplantis får högre fart med nya skor. Tycker det förtar en del av hans insatser.

Ingebritsen 2025-01-28 16:36 #23223

Jag tror 99% av utvecklingen beror på några bröder från Norge. Generellt i Sverige så har nivån på löpning höjts enormt sedan 2010. 2010 ansågs 3:45 vara en bra 1500m tid. Sub30 på milen var det inte så många som klarade. Jag tror att orienterare i stort står sig ungefär lika bra i löpning nu som de alltid gjort i Sverige. Jag tror inte det går att dra några slutsatser kring att orienterare gjorde si och så.
Orienterare är generellt bättre på löpning idag för att Sverigeeliten i löpning generellt är bättre.

Kris 2025-01-28 16:33 #23222

Svar till inlägg av avh, 2025-01-27 12:34:

Det är en statistiksida. Kollar du på friidrottens tävlingsprogram får du länkar till tävlingarna med resultaten oftast i realtid.

70talist 2025-01-28 16:06 #23221

Det stämmer att vi som elitsatsade på 90 och 00 talet tränade många timmar i skogen med karta. Det var därför vi var bra i nordisk terräng och i tekniska områden likt norden. När sen sprint och fokus på kontinentala mästerskap började bli i fokus så ändrades träningsfiliosofin till att bli mer löpbetonad. Är glad att jag var elitsatsande under en period med fokus på löpning i skog :)

TG 2025-01-28 15:15 #23220

Svar till inlägg av Mitt namn, 2025-01-28 15:00:

Har orienterare lagt mer tid på löpträning under/efter Covid? Eller är det den allmänna "sprintialiseringen" som skett inom orienteringen som är orsak? Orsak är också att folk inte orkar åka till skogen för att träna, för då missar man ett avsnitt av GOT eller kafé med polaren.

Hoho 2025-01-28 15:13 #23219

Svar till inlägg av Mitt namn, 2025-01-28 15:00:

Jag tror inte man skall utesluta skorna, men kanske inte av den anledningen som du tänker. Med skorna kan man även träna mer och snabbare utan att bli skadad.
Fram till 90-tal sprang många på hårt underlag under vintern och blev då tåliga för intervaller och tempopass även under sommaren.
På 90-tal när teknikfokus ökande och pannlampor blev bättre så kunde man lägga mer tid i skogen under vintern, vilket gjorde att man inte tålde långa intervaller och tempo på hårt underlag, 4*4 minuter blev ungefär det man klarade.
Med de nya skorna så kan man lägga mycket tid i skogen men även klara av att springa
tröskelintervaller och temp på hårt underlag utan att bli skadad.

Mitt namn 2025-01-28 15:00 #23218

Det har alltid varit diskussioner om dagens elit är snabbare eller långsammare jämfört med förr. Jag var inte med på 70 och 80 talet men min känsla är att eliten under perioden runt 1995-2015 var relativt långsamma jämfört med dagens elit.
Fram till början av 90-talet är min känsla att det var väldigt mycket fokus på löpning. Sen blev det mer fokus på OL-teknik och löpförmågan tog stryk. Men de senaste åren har löpstyrkan återvänt. 2010 var folk imponerade över någon som gjorde under 8,45 på 3000m men idag finns det många fler löpare än då som har den kapaciteten. (Och det beror inte på skorna)

Surfer 2025-01-28 11:30 #23217

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-01-28 10:06:

Måste finnas många variabler i eventor som går att analysera på? Flerfaktor analys osv. Ser inga begränsningar alls :)
Kanske GDPR ställer till det dock?
Men visst det är jättekul att se en lista på SM-segrare helt olänkad till ytterligare info om löpare/tävling etc. Har sett likadan ut sedan den skapades för snart hundra år sedan.

Logga in på Orienterare.nu