Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-04 18:18:

Vad menar du? Nu kan väl många lägga banor då det går att göra enklare via datorn? I alla klubbar jag varit med i har man klappat händerna för alla som vill lägga banor eller hålla i KM eller vad som. Förstår inte din koppling till vad som skulle få orienteringen att krympa. Men du måste ju såklart ha någon förkunskap i orientering för att lära ut det eller att lägga banor.

Svar till inlägg av Äpplen och päron, 2024-09-04 16:58:

Jag tror att det är den tanken som gör att orientering krymper som idrott och kommer försvinna från stora delar av Sverige.
Det man glömmer är att man lär sig av sina misstag, så att minimera misstag gör inte att man får fler att orientera.
Samma sak med att lägga banor, om fler lägger banor kommer man få större variation. Många tycker att det är bättre att bara de bästa lägger banor, men för sporten är det en dålig idé.

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-04 16:04:

Det är alltså utbildning man får när man typ redan har ett lag och förening, och vill gå vidare. Och som klubben betalar. Men allt detta bygger ju på att förening och verksamhet finns. SOFT har väl också haft en massa utbildningar i banläggning, ungdomsträning, kartritning, ledarskap, skolmaterial, mm? Just nu pausade då de omarbetas verkar det som.

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-04 16:39:

Jag tror faktiskt du har lite fel trots att jag inte ser mig som enfaldig. Fotboll är en exakt idrott med likadana planer och mått överallt. Orientering är en enfarenhetsidrott även på gul nivå. Det lilla djurstråket som liknar en stig, genvägem i förgreningen som inte är med på kartan, stigen över hällarna som nästan försvinner där mossan är borta, sankmarken som torkat ut under sommaren. Allt sådant handlar om erfarenhet och att man aldrig kan utgå från att det ser likadant ut överallt. Jag har själv sett vuxna nybörjare göra (för en van orienterare) helt häpnadsväckande misstag på denna nivå.

Svar till inlägg av ??????, 2024-09-04 13:56:

Jag tror inte alls det är svårt att lära ut orientering upp till och med gul nivå, man behöver ett metodiskt sätt att lära ut grunderna och bra övningar.
En bra orienterare eller en nybörjare kan vara precis lika bra eller dålig på att lära ut.

Svar till inlägg av Surfer, 2024-09-04 12:58:

https://uppland.svenskfotboll.se/utbildning/ny-sida/tranarutbildning-c/

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-04 10:00:

Att jämföra just fotboll med orientering är svårt då förutsättningarna är så olika. Har själv varit ungdomsledare i fotboll (och handboll). Precis som Surfer skriver bygger mycket idag på att föräldrar hoppar in och är tränare och är lagledare. Externt har jag aldrig varit med om att det tagits in hjälp när de är små, i så fall internt i uppbyggnadsskede eller när de blir lite äldre och krav på utbildad/erfaren tränare finns. Behövs inte så mycket kunskaper när barnen är små. I orientering krävs att ledarna har kunskaper inom orientering och har något att lära ut. Tror det är svårt att bedriva ungdomsverksamhet annars. Och då finns utbildningspaket att tillgå för olika nivåer.

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-04 10:00:

Nja.. Efter första fotbollsträningen för åttaåringarna kräver klubben att föräldrarna driver laget helt själv. Träningar, matcher, planering, ekonomi.
Så ingen extern inblandning.

Svar till inlägg av ?????, 2024-09-04 07:30:

Jag märker en enfaldig ton som jag känner igen i orientering att bara man har orienterat så är man bäst på allt.
Tar man tex fotboll så har alla spelat fotboll, men man tar ändå ofta in extern hjälp för att man är ödmjuk inför att det är något annat att vara ledare för ungdomar.

Svar till inlägg av Ledare, 2024-09-04 08:00:

Nu menar jag riktiga tävlingar. Inte veteranernas närtävlingar/träningstävlingar. Men ungdomarna har du rätt i brukar springa sina egna.

Svar till inlägg av xx, 2024-09-03 21:24:

På ungdoms- & veteransidan springer vi våra egna tävlingar.

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-03 22:34:

Och ledarna kan allts själva orientera?

Svar till inlägg av ??????, 2024-09-03 19:19:

När man skall kicka igång en verksamhet med ledare (ofta föräldrar) är det alltid bra att ha en kurs med flera samtidigt och någon extern auktoritet. Annars blir det lätt att eldsjälen gör allt och andra hjälper till. Eldsjälen hamnar i offerrollen vilket skapar en osund verksamhet.

Svar till inlägg av Joker, 2024-09-03 15:22:

"Oss"... ? Vilka är "ni"? Du upplever uppenbarligen inte behoven vi andra ser. Men nej, jag driver inte med någon.

Svar till inlägg av Van Buren Boys, 2024-09-03 21:16:

Ett problem som vi har som kanske inte andra idrotter har är att vi inte springer våra egna tävlingar. Vi är alltså beroende av att andra klubbar arrangerar och för att vi knte ska behöva åka för långt så behöver det finnas ett antal klubbar inom rimligt avstånd.
Ett annat är att vi vill springa tävlingar i bra terräng. Om klubbarna koncentreras till större orter så får vi förmodligen inte tävla i många fina områden.

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-03 17:09:

Skit i nycklarna starta en ny klubb. Här kan RF och SOFT hjälpa till på riktig. Förenkla startandet av föreningar, hjälp till och stötta.

Svar till inlägg av MF, 2024-09-03 19:51:

Bra resonerat!
Jag tror definitivt vi har för många och för små orienteringsklubbar.

Man ska nog inte glömma bort de demografiska villkoren heller. Jag letade siffror och fann att vi är ca 89 000 medlemmar i Sveriges orienteringsklubbar, varav ca 29 000 är under 20 år. 33 000 unika individer deltog i tävling (med resultat i Eventor, dvs medräknat närtävlingar och öppen klass, som jag förstår det) varav 12 000 under 20 år. Ca 13 000 har resultat i Sverigelistan.

Om man skalar ned dessa siffror från en befolkning på drygt 10 miljoner till en stad med 100 000 invånare, så har man statistiskt ca 900 medlemmar i en orienteringsklubb, varav över 300 sprang en tävling, däribland 120 ungdomar. I Sverigelistan finns 130 personer med. Det bör rimligen inte vara några problem att hålla igång minst ett par orienteringsklubbar i en sådan stad.

Om man istället tänker sig en ort eller ett upptagningsområde med ca 10 000 invånare kan man istället i genomsnitt räkna med 90 medlemmar, varav drygt 10 ungdomar och ca 20 vuxna deltar på någon form av tävlingsverksamhet under ett år. Cirka 13 personer finns på Sverigelistan, utspritt över alla åldrar. Då börjar det se lite skakigare ut. Det krävs sannolikt en kraftsamling att få ihop ett eget lag till 10-mila och 25-manna. Ungdomsgrupperna i varje årskull är små och det är inte alltid så bra drag på träningarna. Om man har drygt tio personer på Sverigelistan, kanske man har en eller ett par ”eldsjälar” i klubben, som håller igång verksamheten. Om en eldsjäl försvinner eller om det blir en nedgång i verksamheten ett par år, så är det lätt att den mer eller mindre dör ut.

Det går naturligtvis att överträffa det statistiska antalet orienterare och hålla igång en verksamhet på en sådan ort (t ex Malung!), men det blir lätt sårbart. Kanske är det så att vi har lite för många klubbar och för små upptagningsområden på vissa håll?

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-03 19:04:

Men varför inte använda sig av de utbildningspaket som finns? Ungdomsträning innehåller ju olika nivåer för olika åldrar eller hur långt man kommit.

Svar till inlägg av ??????, 2024-09-03 17:46:

Ja, vad är skillnaden. Jag menar att det vore bra om OF skulle kunna hålla en endagarskurs.
Du skriver att man kan väl fråga sitt OF för att få hjälp på traven.
Jag menar att få hjälp på traven är att någon håller en endagarskurs.

Svar till inlägg av Konkretikus, 2024-09-03 16:48:

Jag skulle vilja påstå att det är enklare ännågonsin att rita kartor rent tekniskt. Att rita bra kartor innebär nog däremot ungefär samma utmaningar som det alltid gjort och det kan man nog bara delvis lära ut. Tillväldigt stor del handlar det nog om erfarenhet.

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-03 15:35:

Finns väl många utbildningspaket från SOFT att använda sig av till att börja med. Annars får man väl fråga grannklubben eller sitt OF för att få hjälp på traven.

Svar till inlägg av Tord, 2024-09-03 16:11:

Det beror på om nyckelpersonerna är villiga att lämna över nyckeln eller om de låst dörren.

Gör det möjligt att enklare rita karta, revidera, lägga träningar o små tävlingar, ha bra utbildningsplaner att följa.

Hur många klubbar finns det inte runt om i vårt avlånga land som är på gränsen till att upphöra med organiserade aktiviteter? Där det räcker med att 1-2 nyckelpersoner inte orkar längre så faller hela klubben. Tror det kan vara viktigare att hålla dessa klubbar igång och kanske tom växa innan de också förvandlas till "vita fläckar" än vad det är att starta upp nya klubbar från 0. Dessutom kostar det nog betydligt mindre i insats att hålla något som redan finns igång än att starta något nytt.

Jag tror en bra grej skulle vara att någon kan åka ut hålla en praktisk endagskurs i ungdomsträning.
Kanske lägga en teknikträning på grön nivå tillsammans på klubbens karta.

Svar till inlägg av Bix, 2024-09-02 19:53:

Driver du med oss?

Svar till inlägg av Bix, 2024-09-02 19:53:

Hur mycket skulle det kosta om det ska ha en effekt?

Tror de har satt sig ett mål som i praktiken är omöjligt. Är väldigt svårt att central styra så att det blir mer aktivitet.

Finns garanterat också områden där man faktiskt har allt i form av kartor och ledare men där man sliter med att få utövare.

Är självklart också problematiskt att få till en bra aktivitets nivå mellan klubbar, som tävlingsserier, om få personer bor i hela regionen.

Svar till inlägg av ?????, 2024-09-01 21:30:

"Ditresta konsulenter" lär inte fungera. Anställda personer som bor permanent på orten/i distriktet, är rotade och engagerade i orienteringsrörelsen med rätt kompetens tror jag däremot är en rätt väg att gå.

Orienterare.nu är tillbaka. Det var leverantören tyska Contabo som dök ner i djupet under 10 timmar.

Svar till inlägg av ?????, 2024-09-01 23:05:

Nej jag har inte svaren. Men jag tror i alla fall inte att det är så enkelt som att rita kartor och tro att det ska uppstå en blomstrande verksamhet. Analysen att det behövs 1. kartor och materiel, 2. ledare och 3 orienterare, tycker jag är bra. I reportaget om scouterna förstod jag det som att man gått in och försökt skapa alla tre motsvarande faktorer samtidigt. Det kanske skulle kunna fungera för orientering också om man går in i en ort med massiva marknadsföringsinsatser för att hitta intresserade, så att man direkt får en "kritisk massa" av både ledare och löpare. Det finns kanske en risk att det är högre krav, både vad gäller kompetens och arbetsinsats för att arrangera en orienteringsaktivitet jämfört med en scoutträff, men det skulle vara intressant att testa! Just scouterna kan vara en intressant jämförelse. Scoutförbundet skriver att de har över 80 000 medlemmar. Orienteringsförbundet har 83 000, enligt de siffror jag hittar, så funkar det för dem, så kanske det funkar för oss!

Svar till inlägg av Navigator , 2024-09-01 22:39:

Men t o m MF undrar ju vad ett OF t ex skulle kunna tillföra. Hur ska en ditrest konsulent kunna skapa något från noll som blir bestående? Vända lite papper? Stanna ett par år och lägga träningar och rita kartor?

Svar till inlägg av ?????, 2024-09-01 21:30:

Med en lyckad start och MFs erfarenheter och nit så går det säkert bättre än att inte göra något alls.

Svar till inlägg av Navigator , 2024-09-01 21:21:

Problemet är väl inte att starta en förening utan att få den att fungera och utvecklas under tid. Läs t ex MF:s inlägg som berättar lite om det arbetet. Tror inte en konsulent kan bidra med något om det inte finns eldsjälar och intresse på plats. Eller hur kan konsulenten få det att bli en fungerande verksamhet på sikt?

Svar till inlägg av ??????, 2024-09-01 17:35:

Det mest konstruktiva är en anställd konsulent åker ut och startar föreningar. Se Scouterna länken som startade "tråden". Hjältinna. Ja.

Svar till inlägg av xx, 2024-09-01 11:00:

Var hittar du MÅNGA konstruktiva förslag? Tycker det egentligen är ganska få som man kan hitta något konstruktivt i. Döremot är MF:s inlägg intressant då han just försöker återstarta en nedlagd verksamhet och kan berätta om det och problemen längs vägen. Där finns lite erfarenhet och kunskap att hämta.

Läser eller skriver man på detta forum ÄR man engagerad utöver det vanliga.

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-01 07:40:

Jag vet inte vad det är för något du lyckas läsa in i inläggen som gjorts? Här är ju massor med konstruktiva förslag. Jag kan inte se i något i mina inlägg där jag varit direkt kritisk till SOFT/OF? Tycker inte de andra inläggen heller innehåller så mycket sånt. Läs dem en gång till och ta in vad det verkligen står där.
Sen tror jag att många som skriver här verkligen är engagerade på olika sätt för att driva orienteringen framåt.

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-01 07:40:

Har du någon evidens för vad du skriver? Vilka förtroendevalda i SOFT styrelse har fått ut mer nytta för orienteringen av det ideella arbetet jämfört med att lägga samma tid på arbete i klubben?

Den bild jag får är att de som sitter i SOFT styrelse sitter och säger "ja och amen" till alla politiskt korrekta förslag från kansliet vilket innebär att det skulle krävas inte bara tid utan även uppslitande konflikter för att få till en ändring till det bättre.

När det gäller OF har jag bättre koll och i vissa OF görs mycket bra, särsklit för ungdomsverksamheten. Att sitta i styrelsen för ett OF behöver dock inte ge så mycket effekt.

Så mycket synpunkter på OF och SOFT, och SÅ FÅ som är kritiska som vill engagera sig. Det är såhär; det står var och en fritt att göra sig tillgänglig för val till OF och SOFT. Och har man kompetensen som krävs/behövs så kan man bli vald.

Så, MYCKET större effekt ger det om man tar del i OF eller SOFT, istället för att sitta här och muppa runt. Men det är klart, samhället är ju fullt av klago-andar som inte vill nåt när det väl kommer till kritan. De har vi inte mycket nytta av.