Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av MeOS FTW, 2025-09-22 14:29:

MeOS FTW>> Jag måste kolla sen, det var några år sedan jag skötte sekretariat eller la banor till just stafett. Det fanns inte innan, men grymt av MeOS i så fall!

Väldigt fundersam>> Jag håller absolut med, den sträckan ger verkligen en skillnad på riktigt men det bör varit skillnad på några av de andra också.

Sen tycker jag det är väldigt störande estetiskt och logiskt också, lite som att någon har pusslat ihop ett pussel fel och tvingat bitarna på fel plats =) Fast det är väl mest ett lätt autiskt drag hos mig.


Men när det diskuterades förra gången så var det många som inte tyckte att det var något problem. Med vissa fulgafflingar kan det kanske stämma på ett sätt. Och visst finns det alltid massa slump och variation beroende på när man springer, vilka personer man ser i skogen (både individuellt och stafett) och hur gafflarna är placerade på stafett. Men det känns ändå dumt att inte utgå från det som är teoretiskt rättvist...

Svar till inlägg av Per H, 2025-09-22 12:47:

Fulgafflingen på sträcka två, kontroll fyra handlar ju om runt minuten längre löptid. Tråkigt att tappa den tiden på "otur med gaffling".

Svar till inlägg av Per H, 2025-09-22 12:47:

Har inte MeOS redan den funktionaliteten?

Svar till inlägg av Väldigt fundersam, 2025-09-22 09:42:

Ja det var märkligt! Det är fulgafflat på många olika sätt, nästan hela banan. Det är nästan som att man velat testa alla olika sätt att skapa fulgafflingar... =)
Innan varvningen finns det t.ex tre kontroller (som ska fördelas på fyra sträckor) men dessutom går sträckorna dit från flera olika kontroller.

Men en del tycker inte att det spelar någon roll om det är fulgafflat eller inte så det kanske är det som är fallet här.
Bankontrollanten borde ha lagt märke till det men har väl godkänt det i så fall? Var det någon diskussion på tävlingen om detta?

Var det inte dessutom så att samma sak hände när USM gick i Bohuslän nyss eller minns jag fel? Nu är väl inte stafetten ett mästerskap, men vad tycker SOFT?

Jag var banläggare på USM-stafetten för några år sen och förutom att jag la banorna så det var korrekt från början dubbelkollade jag på flera olika sätt i hela processen fram till att vi märkte upp kartorna så det inte blev något fel med tilldelningen av gafflingar. Tror jag använde ett excelark och lite programmering för att dubbelkolla.

Någongång har jag föreslagit till MeOS utvecklare (förstår att han inte hinner implementera allt som någon vill ha såklart) ett enkelt sätt att göra en funktion som dubbelkollar att gafflingarna verkligen är rätt på en stafett. (OLA bryr jag mig inte om och har inga förhoppningar att de skulle implementera någon sån funktion)

Det är bara att göra listor av alla par av kontroller (dvs sträckor) som respektive lag har på alla sträckor. Sen kan man sortera alla listor i ordning och gå igenom dem par för par.
Så fort något lag har ett par (dvs en sträcka) som inte är samma som alla andra lag så är det fel på gafflingen. Det krävs nog inte så många rader kod att göra det.

Sen hjälper det så klart inte att upptäcka det 1-2 veckor innan tävlingen när gafflingarna tilldelas i tävlingssystemet, det måste ju finnas korrekta banor också. Så det hade mer varit ett skydd mot fel inmatning i tävlingssystemet. Men det är lite klurigt. Någon gång blev det ju fel på Jukola också och då var det väl helt enkelt att man hade matat in fel.

Svar till inlägg av Sokrates, 2025-09-22 09:01:

Att det är nattcuper på våren som drar mycket folk tycker jag snarare är ett argument för att ha natt-dm på hösten. Tycker även natt-sm kan ligga då. Det blir en bättre balanserad säsong då och det finns ändå gott om möjligheter att träna natt inför 10mila.
Daladubbeln trodde jag främst var en ungdomstävling. Men den kanske även är populär bland veteraner?

Svar till inlägg av Funderande, 2025-09-20 22:43:

Håller helt med dig!

En snabb genomgång av några spår i Livelox visar att

1) Ingen i Göteborg 2 har norra alternativet (hjälpkurvehöjden, nö delen) som första kontroll, men två löpare i Göteborg 1 har det.
2) Ingen i Göteborg 2 har röset som andra kontroll, men två löpare i Göteborg 1 har det.
3) Det finns en gaffel på sträcka två (kontroll fyra) som endast finns på den sträckan - med andra ord en klassisk fulgaffling.

Jag får inte heller ihop de olika lagens alternativ på kontrollen innan varvning.

Kan givetvis ha fel, men någonting känns märkligt, speciellt på ett USM.

Svar till inlägg av xx, 2025-09-22 08:28:

Eftersom du inte verkar vara en seniorlöpare är det väl en rätt bra idé då veteraner knappt har något på våren?
Sensommaren/höst är det ju veteran Sm, dm tävlingar, daldubbel, 25manna etc.

I Dalarna och Småland kan det på vårens nattcuper vara fler deltagare än på höstens natt dm.

Svar till inlägg av Sokrates , 2025-09-22 07:52:

Är du från Stockholm eller? Ni kan säkert med fördel köra ert DM en vardagskväll, men tror inte Dalarna, Småland eller Norrbotten är så sugna på en sådan lösning.
Hela vårt program måste inte anpassas efter eliten. En del distrikt kör redan tävlingen på våren, men jag tycker det är trevligt med nattorientering en ljummen kväll i september. Även om det skulle locka några färre H21-or. Hela vårt tävlingsprogram kan inte ligga på våren för att passa 10mila och landslaget.

Svar till inlägg av Sokrates , 2025-09-22 07:52:

...dessutom uttagning till Natt-SM

Natt DM ligger såklart fel i tiden. Förr var det bra genrep inför Smålle.
Dessutom har väl ingen sprungit natt ol sedan Jukola och kommer väl inte göra det något mer förrän om 1 månad eller 2 när det blir mörkt på riktigt.
Arrangera natt dm på våren, samt en vardagskväll, vem vill offra en fredagskväll?

Eller varför inte ha senare start dagen efter en nattoriemtering. Nu när vi fått bort gnället om att det inte finns dusch, kan vi kanske lära de bokstavstrogna att första start kan vara typ kl 15 lördag efter en fredag med nattorienteting? Vi lär i alla fall inte bli färre.

Det klassiska är Natt-DM fredag och Lång-DM söndag. Men vore det inte mycket bättre att köra fredag-lördag eller lördag-söndag? I alla fall i stora distrikt. Då kunde man åka en bit och sova över.

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2025-09-21 17:07:

Hur många av deras löpare bor på orten? Hur hög status har ett DM? Finns det någon anledning att springa natt nu och tappa lite sömn en natt? Sen har väl Mora 2 timmar till Hedemora. Så antingen fixa boende eller en riktigt sen kväll

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2025-09-21 17:07:

Märks under Jukola att Tuna inte springer natt…

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2025-09-21 17:07:

Intressant iakttagelse med tanke på att de gör det rätt bra i 10Mila. Tror du inte de springer i alla fall lite natt?

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2025-09-21 17:07:

Och allt är 10milas fel.
Inför mer natt så..

Natt-orienteringen är redan död i Sverige. Kolla Dalarnas Natt-DM. i H21 Två startande !!
Stora klubbar som Tuna, Kåre och Mora bojkottar/springer inte natt

Svar till inlägg av Funderande, 2025-09-20 22:43:

Jag håller med. Det efter värvningen tror jag att jag löste, men det innan är ett mysterium .

Svar till inlägg av Jag också, 2025-09-20 20:03:

Men kom igen nu... Det där var väl ingen extrem terräng. Ett mindre detaljrikt parti i nordväst, men annars inte speciellt kuperat, utan bara vanliga normala tydliga höjder. Duger inte det området så kan vi lägga ned nattorientering på Södertörn. Lite otur med barkborrar och vindfällen, men det var i mindre områden som var markerade på kartan. Kom in i matchen. Det ska väl inte vara Gröna Lund-orientering på natt-DM?

Banläggaren har följt banlängderna i StOF:s dokument. Om det är något som ska ifrågasättas så är det dokumentet där man räknar på snabbare km-tider på natt-DM än på lång-DM. Särskilt HD18 verkar StOF vilja ge långa natt-DM-banor, vilket också levererades.

Svar till inlägg av Sitt namn, 2025-09-20 20:19:

Vad är konstigt med att man som OF väljer ge ut ett stöddokument där man anpassat sina banlängder/segrartider efter det som med fakta visat sig ska vara norm?

Tittade på livelox USM-stafetten. Kan inte för mitt liv förstår hur det kan vara korrekt gafflat. Någon som var där som kan förklara?

Svar till inlägg av Jag också, 2025-09-20 20:03:

Varför inte köra hela tävlingen inomhus? I alla fall för HD60+, de är ändå mycket bättre på att gnälla än på nattorientering.

Svar till inlägg av 08, 2025-09-20 10:27:

Riktigt så enkelt är det inte. Du behöver även läsa skötselplanen för att veta vad förvaltaren får och ska göra.

Svar till inlägg av Anvisningar, 2025-09-20 20:08:

Ahhhhh!!!! Jag GLÖMDE ju att stockholmarna måste låta kansliet sitt jobba lite... och så klart kan de inte heller bara följa reglerna som alla andra.

Nä men allvarligt, skiljer sig det där från SOFTs? Mer än att de räknat ut segrartiden med en ungefärlig km-tid i stockholmsterräng?

Svar till inlägg av Sitt namn , 2025-09-20 19:53:

Stockholms orienteringsförbund har anvisningar för DM där banlängd och segrartid mm anges
https://www.orientering.se/media/bvqf4gbo/riktlinjer-f%C3%B6r-dm-i-stockholm-2025.pdf

Svar till inlägg av H50, 2025-09-20 11:15:

Jag sprang också ....tyvärr ingen proganda för natt-orientering....i mina ögon för eländig terräng (främst mycket barkborreangripna områden med mycket vindfällen som i mörkret inte kändes korrekt markerade eller inte ens markerade alls på kartan) och rejält kuperat och svårt (antingen kontroller i diffusa områden eller i superdetaljerade) och det tillsammans med långa banor gjorde att glädjen till stor del försvann.
Som lite försvar till banläggaren får väl vara att ungdomsbanorna verkar haft rimliga tider och få som brutit vilket är ännu viktigare än att motionärer i senior och veteran är nöjda.

Läser man i Stof anvisningar för natt-DM står följande:
"Märk att det är ytterst viktigt med rätt terrängval vid nattorienteringsarrangemang som ska genomföras i lättframkomlig terräng med ett nät av ledstänger av olika karaktär. Terrängstrukturen ska inte vara för detaljerad utan ge en tydlig kartbild.". Tyvärr stämmer inget ¨på denna tävling förutom att det fanns ledstänger.

Medskick till Stof: Natt-DM är ju i princip enda individuella natt-tävlingen - den bör då locka även bredden tycker jag. Kör gärna inomhusarena som de två åren innan. Korta ner löptiderna. Välj områden med lättframkomlig terräng. Se särskilt till att ungdomsbanorna är för åt lätta hållet och går i stråk med många andra i skogen samtidigt. Minska gärna på startdjupet i de stora klasserna.

Svar till inlägg av Frågan, 2025-09-20 11:18:

Va? Det finns väl bara stipulerade segrartider för SM? Övriga tävlingar ska ha sin banlängd, skit samma hur lång tid det tar. Eftersom många inte kan räkna med kilometertider eller gissa vilka som kommer anmäla sig till tävlingen

Svar till inlägg av H50, 2025-09-20 11:15:

Jag sprang också… Lotteri på vilket vägval man valde, så bör det inte vara. Kartan var läsbar i 7500 men den kan inte vara godkänd med avstånd mellan föremål, men sedan om det beror på kartering eller utskrift har jag ingen aning om. Fredrik och Fredrik är duktiga killar, men senaste stormen stökade nog till det med vindfällorna och att senaste regnen har nog gjort att sankmarkerna var extra frodiga.

Håller med om man borde gjort en realitycheck och kanske lagt in violett på vissa ställen för att markera oframkomlig plats.

Svar till inlägg av Svaret, 2025-09-20 11:01:

Men kom igen! Ok, du ska gå lite fakta;
I damklasserna där det finns stipulerade vinnartider är 8st av 12 över. I herrklasserna är 10 av 12 över, ink alla tre av H18-H21. Och det med en nykorad svensk mästare på långdistans på startlinjen.
Jag tänker att den statistiken talar för sig själv, både när det gäller karta, terräng och banor?

Svar till inlägg av Svaret, 2025-09-20 10:36:

Kartutskrift godkänd för nivå 1 och erkänt mycket välmeriterade banläggare och kartritare med erfarenhet från nivå 1-arrangemang. Min bana höll högsta klass med variation och välavvägda långsträckor med fartfälla. Rejält svårt var det. Lite vindfällen på några ställen men i övrigt kanonfint. Kvalitetsarrangemang av Enskede!

Svar till inlägg av Frågan, 2025-09-20 10:52:

Rätt uppenbart att du inte vet vad du pratar om, åtminstone vad gäller det sista du säger
Det är dock inte alla som skyller sina misstag och brister på arrangören, förbundet och alla andra. Det är den typen av personer som får eldsjälar att tröttna på att lägga tid.

Svar till inlägg av Svaret, 2025-09-20 10:36:

Jo eller hur. Kolla lite fakta innan du uttalar dig.
Inte ens utskrifterna var bra, det bruna är för mörkt (jo, jag har kollat mot referensen!)
Du å andra sidan har inte ens varit på plats och sprungit. Så din kommentar är helt irrelevant.

Svar till inlägg av Frågan, 2025-09-20 09:24:

Jättebra område, Jättebra banor och jättebra karta. Typiskt massa gnäll från de som inte kan hantera nattorientering bara. Några nyfallna träd här och där är inte hela världen.

Svar till inlägg av H21 löpare, 2025-09-20 09:50:

https://www.lansstyrelsen.se/stockholm/besoksmal/naturreservat/lannaskogen.html
Inte en pinne får tas bort enligt skogens föreskrifter. "bryta kvistar, fälla eller på annat sätt skada levande eller döda träd och buskar eller att skada"

Banan var bra lagd, men vindfällena gjorde det till en jäkla OCR-sport. Kalla in Holmen och hugg ner hela skogen, så kanske ens framtida barn åtminstone får springa i en fin skog.

Det är ju tydligt att StOF inte vill ha nattorientering i distriktet då man UPPENBARLIGEN dels inte kvalitetssäkrar banor och område samt lägger det som första natt-tävling för säsongen.

Svar till inlägg av NattDM Stockholm , 2025-09-20 09:04:

Vindfällor, skvattram till midjan och svårläst karta är vad jag har hört.

Hälften felstämplade i H21 i NattDM Stockholm. Vad hände. Hög andel felstämplade i andra klasser också.

Svar till inlägg av xx, 2025-09-19 16:52:

Det blir svårt att ha riktiga journalister och skribenter om inte folk prenumererar…

Svar till inlägg av Frågan, 2025-09-19 16:40:

Jag trodde inte Sjoggsport fanns längre 😀
Men ok, antar att du menar Orienteraren. Jo, det är absolut riktig journalistik i den också, men på ett lite annat sätt. Jag saknar den mångfald med reportage och notiser som fanns då. Idag känns det inte ens givet att de skriver om USM eller SM.