Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av SM, 2025-11-18 08:34:

Du missade kartan i startögonblicket eller inte som också påverkar startplatsens utformning.

Svar till inlägg av xx, 2025-11-18 08:25:

etc - kom bara inte på fler 🤣.
Men enda startmetoden som används på O-ringen som jag inte nämnde är väl jaktstart.

Svar till inlägg av SM, 2025-11-18 08:10:

Är etc något, eller kom du inte bara på fler?
För övrigt så har man ju fler starter än startmetoder, så man lär knappast behöva ha mer än två olika startmetoder vid någon start. Det borde de fixa utan något större problem.

Svar till inlägg av Frågan, 2025-11-17 19:09:

Så som jag har fattat det är nuvarande uppdelningen för att endast ha en "startmetod" per start.
Men om det stämmer vet jag inte. (Jag har inte granskat vad klasserna som är på respektive start har för startmetoder.

Startmetod: Minutstart, Fri minutstart, fri starttid, etc.

Svar till inlägg av Frågan, 2025-11-17 19:09:

Förklaring finns naturligtvis. Frågan är hur rimlig olika intressenter tycker att förklaringen är. Men det är tydligt att det är orienteringsvärdet som får stryka på foten till förmån för bl.a. bekvämlighet för arrangörer.

Svar till inlägg av Carl-Henry Andersson, 2025-11-17 15:19:

Man kan undra vad skälet är, för jag är ganska övertygad om att det finns en rimlig förklaring till varför man har det upplägg med starter man har idag.

Svar till inlägg av ABC, 2025-11-17 16:49:

Det bör bli färre utsnitt.

Svar till inlägg av Carl-Henry Andersson, 2025-11-17 15:19:

Ja det låter som en intressant tanke med den uppdelningen. Vad händer med antalet utsnitt (som inte verkar vara helt oviktigt) vid en sådan lösning, blir det "i genomsnitt" fler, lika många eller färre?

Svar till inlägg av Per H, 2025-11-17 12:17:

Du har helt rätt i att det skulle bli bättre banor om man sorterade starterna på längd och svårighet. En gång i tiden - långt före AB - gjorde jag detta och det stod sig i många år..
På den tiden, med större deltagarantal, klarade man att hantera olika starttyper på samma start. Det klarar man också på varenda "bonnatävling", men på O-ringen går det, av någon anledning, inte.

T.ex tror jag att vi räknade på E5 i Jönköping att vi hade behövt 9 olika utsnitt för att de flesta banorna skulle haft "minimal" karta. Det gick så klart inte, därför större utsnitt i vissa klasser.

Svar till inlägg av Fundering , 2025-11-17 07:46:

Garanterat inget pengaslöseri utan det läggs mycket tid och fokus på att hålla nere tryckkostnaderna så mycket det går, men ett pussel att få det att fungera. I Jönköping la vi t.ex om 4-5 banor rätt sent bara så de skulle hamna i rätt utsnittsformat för att slippa hantera ett utsnitt till.
Det krångliga är att allt trycks i A2-format men skärs sedan. Man behöver matcha två eller fyra högar som det trycks lika många av när det trycks på A3/A4 av monterings- och sorteringsskäl, det hade varit omöjligt annars. Typiskt samma klass men två etapper. På den femte etappen får man kombinera olika klasser på samma tryck.

Ifall man hade tagit alla klasser och sorterat dem efter svårighet och banlängd och delat upp på åtta starter hade det varit mycket lättare att få till både bra banor och mindre karttryck, är min åsikt. Men det går inte eftersom det blir svårt att bygga starterna för flera olika starttyper på varje ställe, dessutom blir det förvirrande för deltagarna om det inte finns någon "logik" för vilken start man har.
När man har olika områden och flera av starterna har väldigt stor skillnad i banlängd mellan kortaste och längsta klassen, plus det jag skrev ovan så blir resultatet att vissa klasser få större kartor än vad som är "nödvändigt".

Svar till inlägg av ml, 2025-11-15 10:58:

Vill minnas att jag haft A2 på långdistanserna de tre senaste åren.

Svar till inlägg av SM, 2025-11-17 09:30:

Mjölby 2007 hade tillverkad bro, vad jag minns.

Svar till inlägg av CvL , 2025-11-14 13:11:

Bro över väg har funnits i Hälsingland 2006 samt i Halland 2012 (E1/E2).

Men ja, det är risk att det blir dyrt att bygga.

Att det blev bro i Halland berodde på att annars gick det inte att få bussningen att fungera alls, så det man fick "äta" den kostnaden för att få det att fungera. Sen vet jag att det blev "trafikkaos" på etapp 1 ändå 🤣

Svar till inlägg av Surfer, 2025-11-15 17:20:

Man kan undra varför. Känns som rent pengaslöseri.

Länge sedan sist! OpenOrienteering Mapper ute med ny version, 0.9.6.

https://github.com/OpenOrienteering/mapper/releases

Svar till inlägg av TG, 2025-11-15 13:18:

Å Jönköping, även för ganska korta banor

Svar till inlägg av ml, 2025-11-15 10:58:

Ja, Uppsala också

Svar till inlägg av ml, 2025-11-15 10:58:

Åre menar jag, tittar på TV från Idre….

Svar till inlägg av AJ, 2025-11-14 10:32:

Har det varit A2 någon annan gång än Idre? Det är väldigt mycket dyrare att trycka/printa A2 än A3.

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2025-11-15 00:07:

Bättre länk
https://jp.mulka2.com/cloud/live/live-result.jsp?eventId=20251115DjFd738jsuDqTd3RqC1S_g

VM För döva orienterare startar nu. https;//jp.mulka2.com/cloud/live

Svar till inlägg av Surfer, 2025-11-14 14:47:

Ursprungsönskemålet car givetvis att stänga av vägen. Trafikverket sa tidigt nej, så då jobbade det på bro-lösning. När Trafukverketa krav på bro kom och det visade var extremt dyrt kunde Länsstyrelsen godkänna vägavstängning.

Svar till inlägg av CvL , 2025-11-14 13:11:

Ursprungsplanen var en bro som det jobbades länge med innan det blev vägsavstängning istället bla beroende på krav från Trafikverket och kostnad

Svar till inlägg av Surfer, 2025-11-14 10:06:

"Ge upp tanken" är väl inte helt uttryckt. Det är väl självklart att man hellre stänger av än att bygga en bro med de krav som Trafikverket ställer. Vad jag har hört skulle en bro för O-Ringen i Uppsala ha kostat ungefär miljon.

Broar lver vatten är väl lättare att bygga. Inga krav från Trafikverket då. Det har byggts på både 10mila och O-Ringen

2.5km till start är inga konstigheter på Oringen…kortare fågelvägen oftast skall sägas, men ändå.

Svar till inlägg av Fundering , 2025-11-14 10:11:

På O-ringen är det oftast A2 för oss med lite längre (nåja) banor på 1:7500

Hur mycket påverkar pappersstorlek och skala banläggningen? De flesta banor går ju numera med 1:7500 eller 1:10000, medan 1:15000 i praktiken är reserverat för elit, om de ens använder det framöver. På 1:7500 krymper den användbara kartytan rätt ordentligt även på A3, särskilt när man räknar bort marginaler, kontrollbeskrivning och loggor.

Med sjöarna 2–2,5 km öster om Kärrtorps IP undrar jag hur långt österut banorna faktiskt kan gå innan kartytan på pappret tar slut, framför allt för 1:7500. Det borde rimligen påverka vilka delar av terrängen som är möjliga att använda.

Kartbyte eller kartvändning skulle ju kunna lösa en del, men är det något man verkligen gör på O-ringen i praktiken?

Svar till inlägg av SM, 2025-11-14 08:34:

Uppsala fick ge upp tanken på en bro över gamla E4an. Det var enklare att stänga av vägen.

Svar till inlägg av 08, 2025-11-14 04:13:

Jag tvekar inte på att du har rätt.
Men att bygga nya broar (om än tillfälliga), det har O-ringen gjort många gånger tidigare. Så skulle inte förvåna mig om det kommer upp förslag på att bygga ny bro om det skulle behövas.

Svar till inlägg av 0708, 2025-11-14 08:06:

Nu blev jag nyfiken. Kollade vad som är avlyst. Såg inte att etapp 4 finns med på Eventor, men det är väl samma avlysning som tredje etappen. https://eventor.orientering.se/Events/Show/54183

Håller med om att öster om Ältavägen (260) och ned mot Erstavik är finaste delarna, men jag tror att den som lagt in avlysningen tagit i lite väl mycket. För det första så är det inte helt lätt att korsa Ältavägen under tävling och sedan är avlysningen över 6 km fågelvägen från Kärrtorps IP till kraftledningen som är avlysningens kant. Jag tror alla banor läggs väster om Ravinens klubbstuga. Möjligt att elitklasserna under långdistansen skulle få någon lösning med passage under vägen, men inte mer än så. Gissar även att Järla och Ravinen vill träna i markerna från masterna och söderut under 2026/2027.

Svar till inlägg av 08, 2025-11-13 20:57:

”Vi stockholmare” är vana att springa i alla delar av Nackareservatet…. Kanske minst i det östra. Mest väster om Ältavägen, minst i öster neråt Erstavik.

Svar till inlägg av Frågan, 2025-11-13 21:54:

Eftersom arenan och målet ligger på Kärrtorps IP i skogens västra kant, och sjöarna med broarna ligger ungefär 2 till 2,5 km längre österut, uppstår en ganska tydlig begränsning. Ser man på banlängdsfördelningen (medel och lång för huvudklasserna) är ungefär 75–80 procent av alla banor så korta, alltså 5 km eller kortare, att de i praktiken kommer att stanna helt på västra sidan av sjöarna. Totalt sett är cirka 76 procent av alla banor högst 5 km långa, medan bara tre banor är längre än 9 km. Det är bara dessa få längre banor som realistiskt kan göra en större sväng in i terrängen öster om sjöarna.

Starten kan förstås placeras långt bort för att ge banläggaren mer terräng att arbeta med. Men oavsett hur långt bort starten hamnar måste alla banor tillbaka till målet vid Kärrtorps IP. Det innebär att mängden praktiskt användbar terräng i öster är starkt begränsad för de kortare klasserna.

Dessutom kan vägen till start inte dras rakt genom skogen, eftersom den då riskerar att korsa framtida banstråk eller störa tävlingen. I praktiken finns bara två rimliga riktningar för startfösningen: söderut, i riktning mot Skogsluffarnas klubbstuga och vidare längs stigar och vägar, eller norrut i riktning mot Hammarbybacken. Detta gör att löparna, även om starten är placerad långt bort, ändå kommer in i tävlingsområdet från syd- eller nordkanten. Det förändrar inte huvudlogiken. För att nå terrängen öster om sjöarna krävs det att banorna är tillräckligt långa för att hinna dit och tillbaka, oavsett startplacering. Dessutom är det sannolikt att banläggaren inte vill lägga banorna fram och tillbaka över samma bro, vilket begränsar möjligheterna ytterligare.

Resultatet blir att korta banor, alltså 5 km eller kortare, i princip aldrig kan ta sig över sjöarna. Mellanlånga banor på ungefär 5 till 7 km kan möjligtvis nudda den östra sidan av sjön, men det blir nära sjöområdet och utan större terrängutnyttjande. Endast de längsta banorna är tillräckligt långa för att realistiskt kunna använda terrängen längre österut.

Därför blir den östra delen av området, liksom terrängen söder om Ravinens klubbstuga, i praktiken något som bara ett fåtal klasser kommer att kunna använda.

Svar till inlägg av 08, 2025-11-13 20:57:

Intressant att du säger det, då banläggarna blev utsedda för typ 2 dagar sedan..

Svar till inlägg av Frågan, 2025-11-13 16:27:

Majoriteten av löparna kommer springa väster om Dammtorpssjön och Söderbysjön. Vi Stockholmare är vana att springa mer österut i Nackareservatet där det är bättre orienteringsterräng.

https://www.centrumkartor.se/show_map.php?user=The+Lentil&map=2382
https://www.centrumkartor.se/show_map.php?user=The+Lentil&map=2377

Svar till inlägg av TF, 2025-11-13 12:21:

Ok. Då uppfattade jag dig fel, och det var ju bra. Nackareservatet är grymt bra orienteringsterräng. I synnerhet för ett arrangemang som Oringen skulle jag säga.

Svar till inlägg av Frågan, 2025-11-13 10:36:

Jag gjorde väl ingen värdering av området utan bara en beskrivning av detta? En del gillar vildmark, en del gillar närområden, en del tycker orienteringsmomentet är viktigt på O-ringen och en del tycker annat är viktigt. Det är dock viktigt att vara ärlig om vad som kan förväntas så att alla kan bestämma om det är värt pengarna att anmäla sig eller inte.

Svar till inlägg av AMN, 2025-11-13 09:29:

Du bestalar en avgift till HittaUt centralt (baserat på storleken på kommunen vilket kan bli en issue för stockholmsområden). Den avgiften innefattar kartlayout, app + hemsida samt visst tryck, m.m.
Sedan behöver du initialt investera i stolpar, men detta är ju en engångsinvestering då du nyttjar samma stolpar år 2 och framåt.

Utöver det är det ju inga kostnader såvida du inte ska ha någon anställd för att driva projektet.

Om en kommun går in med ~50kkr per år så täcker det kostnaderna med råge (förutom kartrevidering) och lämnar ett litet överskott.

HittaUt bockar i så otroligt många rutor på vad kommuner förutsätts göra i sitt uppdrag så det är nästans omöjligt för en kommun att säga nej till Hitta Ut mtp. den lilla kostnad det är för dem.
- Folkhälsa, få medborgarna att röra sig mer
- Gratis för medborgaren att vara med
- Få folk att gemensamt eller enskilt aktivera sig i skog och mark
- Tillgänglighet, vissa utmärkta kontroller som är lämpliga för de med rullstol etc.
- Få besökare till kommunen (ja! Hitta Ut lockar besökare)

Det är extremt få andra projekt som kan bocka i lika många saker på kommunens lista..

Svar till inlägg av TF, 2025-11-13 09:05:

Du har inte så mycket erfarenhet av Nackareservatet va?? Lätt ett av de bästa områdena i Stockholm för denna typ av tävling. ”Bomgaranti” som nån uttryckte det. O-ringen utan ordentligt med stigar och andra enkla ledstänger kommer aldrig hända.

För mig som inte kan hitta ut - vilka kostnader förutom tryck och kartrevideringar tillkommer för Hitta ut?