Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Distriktsstafetten GM 2023

Per H 2023-08-14 14:14

Jag var inte själv på plats på Götalandsmästerskapen men hörde att det var diskussioner om distriktsstafetten efteråt. Ser nu på resultaten och Livelox att gafflingen är jättemärklig. Dels är det fulgafflat (de fyra förstakontrollerna har t.ex sträckor som blandas till de efterföljande kontrollerna så det ser ut att finnas 12 olika sträckor som går ut från förstakontrollerna).
Ännu konstigare är att vissa lag (t.ex Göteborg 3) inte har haft alla förstakontroller inom laget. Det laget har haft 3 av de 4 förstakontrollerna (två sträckor har haft samma)

Väldigt erfaren banläggare och bankontrollant så undrar om det verkligen bara kan vara misstag och okunskap. Har jag missat något? Någon som vet varför man gjorde så? Var det några diskussioner på plats?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

D 2023-08-16 22:57 #16

Intressant. Först när tråden dök upp så tyckte jag också att gafflingen var tokig. Och att det blir fel på nycklar är ju inte bra. Men diskussionen belyser ju att gaffling är till för att uppnå tillräcklig spridning med accepterbar orättvisa. HELT rättvist kommer det ju inte bli.

Så tillräcklig spridning (risk för att gå med fel x straff för att gå fel? ) borde vara viktigast?

Eller är ”hotet” om gaffling och små rättvisa avvikelser tillräckligt för att alla måste läsa karta i sin takt. Även om straffet för felhäng är lågt.

Skev gaffling 2023-08-16 13:59 #15

Svar till inlägg av Skumt, 2023-08-16 12:47:

Alltså, vi diskuterar gafflingen på de två första sträckorna. Om man inte kan få den rättvis utan att massa personer riskerar att springa på varandra under sträckorna efter får man nog välja en större skog.

avh --> Ja, det är själva vitsen med gaffling när folk av samma kön springer samma bana. När man låter kvinnor och män springa samma bana kan man inte gaffla som vanliga tävlingar. Väljer man att ha massa sträckor i olika vinklar från varandra (riskerar det) att bli orättvist. Men så är det 25-manna vi pratar om också, så det är väl ingen fara på taket.

Skumt 2023-08-16 12:47 #14

Svar till inlägg av Skev gaffling, 2023-08-16 11:10:

Jo det var ju det jag förklarade. Om syftet är att sprida ut massa männsiskor i ett närområde så att de inte springer på varandra, då blir det överordnat att få absolut rättvisa.
Dvs alla kan inte springa på samma stig samtidigt och den stigen ligger i ett hörn av närområdet, Ja då får man göra en gaffling i vinkeln av närområdet.

avh 2023-08-16 12:03 #13

Svar till inlägg av Skev gaffling, 2023-08-16 11:10:

Jag fattat ändå inte --- kanske är det fattbara inbegripet i ditt 'osv'?
Det du beskriver är, som jag har förstått det, själva vitsen med gaffling.

Skev gaffling 2023-08-16 11:10 #12

Svar till inlägg av Skumt, 2023-08-16 10:48:

Det finns ingen motsättning i att det är en breddstafett och att det är rättvis gaffling.

Okunnig --> Det är när man låter de olika varianterna gå ut i olika riktningar från kontrollen, kanske korsar de olika varianterna varandra osv.

Skumt 2023-08-16 10:48 #11

Svar till inlägg av Skev gaffling, 2023-08-16 08:20:

Komiskt att du tar 25 manna så allvarligt att du funderar över gafflingarna. Det är väl ändå en breddstafett med ungdomar och veteraner där det är helt fullt med folk i skogen.
Vitsen med gafflingar i 25 manna är väl att folk inte skall trampa ihjäl varandra snarare än rättvisa.

Okunnig 2023-08-16 10:37 #10

Svar till inlägg av Skev gaffling, 2023-08-16 08:20:

Skulle vara ett svar till denna.

Okunnig 2023-08-16 10:36 #9

Vad är gaffling med "vinkel"?

.... 2023-08-16 09:36 #8

Svar till inlägg av ??, 2023-08-16 07:16:

Om du har sprungit patrull i en mixtävling kommer du upptäcka att det finns tid att tjäna på att undvika vissa vägval då det skiljer på var män och kvinnor har sin styrka fysiskt i terränglådan.

Skev gaffling 2023-08-16 08:20 #7

Svar till inlägg av ??, 2023-08-16 07:16:

För att man ska kunna gaffla rättvist mellan män och kvinnor så behöver de olika sträckorna nästan ha identiska stråk, trots gaffling. När man använder sig av gaffling med vinkel så blir det ofta, men inte alltid, för varierad terräng vilket leder till att det vissa år gett stora tidsskillnader beroende på om det var en man eller kvinna som fick den långsamma varianten.

Om man nu absolut vill ha en man och en kvinna på första och andra och någon sportslig rättvisa behöver man gafflar mer i längdled och undvika vägval på de gafflade partierna. Optimalt är att dra en lite längre sträcka mellan säg kontroll 4 och 6 och sen placera kontroll 5 längs den linjen, och se till att sträckorna är lagda på ett sånt sätt att det bästa är att springa rakt på.

?? 2023-08-16 07:16 #6

Svar till inlägg av Skev gaffling, 2023-08-15 07:23:

Den där kommentaren hängde jag inte med på

Per H 2023-08-15 23:47 #5

Svar till inlägg av PS, 2023-08-14 18:04:

PS>> Precis, jag korrigerar alltid till "samma sträckor" varje gång någon säger att gaffling går ut på att alla lag ska ha samma kontroller lika många gånger. Men här hade man alltså inte lyckats med att ha samma kontroller...

Hänglöparn>> Du har en poäng, men om du kollar på den aktuella tävlingen ser du att det knappast stämmer, det ser ut att ha blivit mer orättvist av fulgafflingen.

Ändå konstigt för om man använder OCAD för att lägga en stafettbana är det svårt att misslyckas med att få en teoretiskt korrekt gaffling. Tydligen hade vissa lag tilldelats fel bannycklar så att det först blev felstämplade, ett tecken på att man hade krånglat till det på något sätt och jobbat utanför programmen och tappat koll på vad man gjorde.

Skev gaffling 2023-08-15 07:23 #4

Svar till inlägg av PS, 2023-08-14 22:46:

Det du skriver tar väl sig tydligast uttryck på 25-manna där man gafflar med vinklar mellan kvinnor och män. Noll känsla för att det ska vara rättvist.

PS 2023-08-14 22:46 #3

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2023-08-14 20:18:

Det är i och för sig sant att den bra fulgaffling kan vara rättvisare än en riktigt dålig korrekt gaffling men inget får mig att tro att den som lägger orättvis gaffling enligt reglerna kommer att lyckas bättre om reglerna inte behöver hållas. Det handlar ju om folk som inte begriper sig på grunderna så varför skulle de lyckas bättre med fulgaffling? Sätter man ett krav på att det får vara en maximal skillnad i banlängd så kommer ju dessa banläggare uppfylla dessa regler formellt men helt utan att tänka på hur långt löparna verkligen springer och i vilken terräng.

Hänglöparn 2023-08-14 20:18 #2

Fulgaffling kommer mycket oftare närmast tänkt resultat dvs spridning och bortjönsning av hänglöpare. I praktiken den mest rättvisa och effektiva spridningsmetoden.

Vi har i praktiken mycket större orättvisor att brottas med på våra tävlingar.

PS 2023-08-14 18:04 #1

Det är inte så ovanligt som man skulle kunna tro att erfarna banläggare som är goda orienterare ändå inte förstår hur gaffling fungerar. Till en viss del kan det beror på det ständiga snacket om att alla kontroller ska tas lika många gånger av alla lag. Det är i och för sig sant men ganska ointressant. Det intressanta är ju att alla sträckor ska tas lika många gånger av alla lag. Då är man hemma teoretiskt. Om man dessutom vill att det ska vara rättvist i praktiken så krävs betydligt mer eftertanke.

Senast kommenterat

Fredag 29/9

08:01

Ryssar i Sverige