Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Jämställd 2023-02-02 11:31 #223
Likvärdigt tävlande
En nyhet som vi redan nu kan utlova är att Tiomila 2024 kommer att erbjuda ”likvärdigt tävlande” mellan män och kvinnor. Exakt hur upplägget blir och vilka förändringar det innebär för respektive kavle ber vi att få återkomma till.
xx 2023-01-21 11:38 #221

Svar till inlägg av Svenne, 2023-01-21 11:35:

Ser så ut. Känns som en bra lösning i läget de hamnat i. Bra terräng, bra arena och en organisation som nyss arrangerat. Ska bli kul.
Svenne 2023-01-21 11:35 #220
Är det samma område som 2018?
Oldboy 2023-01-21 09:23 #219

Svar till inlägg av Avlyst, 2023-01-21 07:10:

Hoppas!
Junior 2023-01-21 09:04 #218

Svar till inlägg av Avlyst, 2023-01-21 07:10:

Härligt
Rovaniemi 2022-12-29 16:32 #216

Svar till inlägg av karraz, 2022-12-29 13:28:

Påminner lite om jukola 2021
karraz 2022-12-29 13:28 #215
Norrlänningen 2022-12-28 22:14 #214
Hälsingland kunde ju vara ett trevligt alternativ. Hagmyrens travbana i Hudiksvall som arena. Riktigt trevlig terräng direkt väster om E4an och det finns två rejäla tunnlar under vägen från den tiden då det fanns skidspår i området. En ut, en annan in.
BMS66 2022-12-20 15:33 #213

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-20 11:12:

Varsågod. Och tack för tacket.

Jag stämmer också in i det signaturen "En till..." nyss skrev. Vad jag har sett brukar du komma med kloka och vettiga inlägg så jag var lite förvånad över den lite "tuffare" tonen i dina senaste inlägg i den här tråden.

Avslutningsvis en kort kommentar lite kopplat till signatur "zerxes1" inlägg 2022-12-19 22:43. Kolmårdskavlen hade någon redan kommenterat men Stigtomtakavlen verkar inte anamma likvärdighetsregeln 2023, se inbjudan i Eventor.
Xxxxx 2022-12-20 15:33 #212

Svar till inlägg av Lägg ut!, 2022-12-20 15:27:

Kanske väntar på att alla tillstånd från markägare t ex är klara. Vore ju idioti att lägga ut innan allt sånt är klart t ex. Kanske jobbar parallellt med olika områden och upplägg också.
Lägg ut! 2022-12-20 15:27 #211

Svar till inlägg av Xxxxx, 2022-12-20 13:49:

Ja men nu går ju Gert ut och säger att det finns en arrangör, vad väntar man på?
Annars finns det ju i nuläget ingen arrangör. 1,5 år kvar..
Xxxxx 2022-12-20 13:49 #210

Svar till inlägg av Lägg ut!, 2022-12-20 13:41:

De har ju precis fått backa från tänkt område, som var avlyst, så nu måste väl först och främst få alla klartecken för nytt område bland annat. Sen kan de avlysa. Så lugn nu.
Lägg ut! 2022-12-20 13:41 #208

Svar till inlägg av DrP, 2022-12-20 13:10:

Hur ska vi ha det. Är 10mila elit- eller breddarrangemang?
Om alla ska få vara med är det bredd. Hur ser dessa områden ut, avlysta?
DrP 2022-12-20 13:10 #207

Svar till inlägg av Lägg ut!, 2022-12-20 09:53:

Nu är ju i och för sig i princip alla tänkbara områden för elitarrangemang i södra Stockholm mer eller mindre permanent avlysta av rättviseskäl, men låt inte verkligheten hindra dig att kasta skit omkring dig...
En till... 2022-12-20 12:34 #206

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-20 11:12:

Snyggt. Jag läser här en hel del och vet att du ofta kommer med vettiga och konstruktiva inlägg. Dessutom en av de få som kan be om ursäkt (ingen ironi, hedrar dig verkligen!). Du har säkert till viss del rätt om den creepy känslan, någostans finns den hos mig också. Men för att exemplifiera med en liknelse - Om det kom ett direktiv att varje 10milalag ska ha minst en person med utomeuropeisk bakgrund för att spegla Sveriges befolkningssammansättning tror jag majoriteten även av de som är så långt från SD man kan komma (som jag) skulle tycka att det var ett dåligt förslag och ett förslag som skulle göra att 10milas framtid äventyrades.
ml 2022-12-20 12:30 #205

Svar till inlägg av ...., 2022-12-20 09:50:

Hörde för ett tag sedan att Borås skulle arrangera.

Bull 2022-12-20 12:14 #204

Svar till inlägg av Protokollbeslut, 2022-12-20 11:55:

Intressant! På FM kan ju ett nytt förslag tagits fram vid sittande möte och klubbats. Leta i FM-protokollet. Bästa sättet att påverka, nästan ingen hänger med i de svängarna.
Xxxxx 2022-12-20 12:08 #203

Svar till inlägg av ...., 2022-12-20 11:59:

Finns ju en förening med en massa klubbar och Gert Forsberg är väl med där, så han lär väl veta vilka som är tänkta att arrangera. Men det ska väl göras klart med en massa saker om arrangemanget innan man i så fall går ut med mer info. Brinner ju inte i knutarna heller.
.... 2022-12-20 11:59 #202

Svar till inlägg av Xxxxx, 2022-12-20 09:54:

Hur menar du nu? Det finns en arrangör men allt är inte klart? I såfall finns det bara eventuellt en arrangör men man har förhoppningar att det går i lås. Hursomhelst har jag garderat mig på mitt uttalande om du inte förstod det. :D
Protokollbeslut 2022-12-20 11:57 #201
Kan tillägga att om natt och fler sträckor genererar fler nöjda kvinnor och större deltagande så är det ju underbart!
Annars är det bara ett offer på likvärdighetens altare.
Protokollbeslut 2022-12-20 11:55 #200
Beslutsprocessen är intressant.
Det som är beslutat är tävlingsregel TR 2.1.3 och anvisning TA 12.1.

Men på SOFT:s sida ligger två varianter av förslag. På det som jag utgått ifrån står: UPPDATERAD 17 JANUARI 2021
TILL DET EXTRA FÖRBUNDSMÖTET I MARS 2021".

Dessutom finns ett annat, odaterat, dokument : "Vad som är nytt i uppdaterad
version, samt frågor och svar."

Tävlingsregel TA 12.1 är identisk i båda och innehåller bl.a. "gummiskrivningen": "Likvärdigt utformade ska inte tolkas som att tävlingar måste utformas i alla delar lika för alla. Mål om rättvisa och likvärdiga tävlingar kan ofta uppfyllas på olika sätt.
Hänsyn får därför tas till bevarandet av orienteringsidrottens särart och till arrangörens förutsättningar".

Det märkliga är att TA 12.1. är olika i de båda versionerna, men i nuvarande anvisningar verkar det daterade förslaget gälla. I detta står också att stöddokument ”Att arrangera
likvärdiga tävlingar” tagits fram och dessa finns som bilaga - vilket det också gör.
Här står inget om frågor och svar.

Det är då underligt att dokumentet "Vad som är nytt i uppdaterad version, samt frågor och svar." dyker upp med bl.a. svaret:

"Även om antalet sträckor inte måste vara lika många för damer som herrar innebär ett
likvärdigt tävlingsupplägg att om till exempel gaffling eller en viss terrängtyp erbjuds i
herrklasser, så ska gaffling eller motsvarande terrängtyp även erbjudas i damklasser i
motsvarande ålder. På samma sätt, om herrklasser erbjuds nattorientering ska
damklasser i motsvarande ålder erbjudas nattorientering."

I detta dokument, som inte verkar varit underlag till beslutet, finns alltså den tvingande skrivningen om nattssträckor för damklassen om öppna klassen har det. Skrivningen i denna - möjligen - bilaga till en bilaga verkar nu tagit klivet förbi anvisningar och blivit tvingande regel! Hur kan detta vara möjligt???

Noteras kan också : "om till exempel gaffling eller en viss terrängtyp erbjuds i
herrklasser, så ska gaffling eller motsvarande terrängtyp även erbjudas i damklasser". Det innebär alltså att det nu finns en regel som säger att om en särskild terrängtyp inte kan nås på dambanor, får den inte heller förekomma på herrbanor!!!

Jag frågar mig: OM styrelsen med sitt förslag avsåg tvingande skrivning angående nattsträckor, var för skrev man då inte detta i tävlingsregeln? Hur svårt kan de´ va´?

Frågar mig också: OM denna tvingande skrivning funnits med, hade då utfallet av röstningen blivit detsamma?











Zerbembasqwibo 2022-12-20 11:12 #199

Svar till inlägg av En till..., 2022-12-20 10:32:

Just så: vi borde fokusera (obs, fokus) framåt. Jag bara får en creepy känsla när jag ser att det, om inte ifrågasätts så ändå letar detaljer i dokument, vem sade vad, bestämdes exakt detta osv osv. Det känns lite som att man säger "Nej jag är INTE mot natt-sträckor på 10-mila för damer, men....". Så jag menar säg antingen rakt ut: Nej, jag tror inte att det är en bra idé med likvärdigheten för jag tror inte att damer nu eller i framtiden kommer springa så mycket natt att inte 10-mila tappar ekonomin" eller så får man ro i land, nu när vi ändå utifrån en värdegrund att det SKA vara likvärdigt, så BLIR konsekvensen denna att damerna ska ha natt på 10-mila, och med alla risker det innebär, så får man stödja det, minska riskerna och jobba framåt.

Jag ser inte riktigt nyttan med att rota så mycket i exakt hur vi kommit fram till att vi ska ha likvärdigt - det är väl liksom inget att ifrågasätta, eller? Varför är det superviktigt om nån tänkt ut alla konsekvenser eller inte? Det är väl (idag) givet att det SKA vara likvärdigt - möjligen är det konstigt att detta inte skett UTAN beslut på FM etc etc.

Jag tror också att nu är det upp till damerna att visa att ja, likvärdigt vill vi ha det på 10-mila och drar igång sin natträning så att vi inte längre hör sånt som "damer gillar inte natt-OL" etc.

Får be om ursäkt att jag raljerat och tack till BMS66 som påpekade att jag inte hållt god netiquette. Jag ska bättra mig, ber om ursäkt till alla.
Lelldorin 2022-12-20 10:56 #198

Svar till inlägg av 1981, 2022-12-20 10:03:

Jag läste rapporten som du länkade nu och håller med om att de har funderat på de flesta saker som varit uppe här.
Det som framförallt är svårt att göra ett antagande om är hur nattsträckor påverkar antalet deltagande lag. Analysen nu är gjord utefter ett antagande om att lika stor andel damer vill springa oavsett ljusförhållanden. Hur väl det antagandet stämmer är svårt att avgöra. Jag tror att det kommer bli ett bortfall av löpare om natt införs, men förhoppningsvis blir det bara kortsiktigt.

Dock har jag två saker jag inte håller med om på sida 6.
"En alternativ lösning på detta skulle kunna vara att tidigarelägga starten av herrkavlen till ca kl.19, men ändå anpassa tiden för att målgången ska ske i dagsljus (Se alternativ 2 nedan). Det förslaget skulle då bidra till att herrkavlen skulle få en annan karaktär och kanske ge upphov till en tightare kavel längre in i tävlingen än i dagsläget då det är lättare att hänga med snabbare lag i dagsljus än i mörker."
Med en totaltid på 9 timmar så skulle jag vilja påstå att sistasträckan går i mål i mörker, eller iaf att sistasträckslöparna som gör upp om segern behöver pannlampa.
Dessutom skulle jag vilja påstå att det är lättare att hänga med en bättre löpare på natten eftersom du kan följa lamporna och den bättre löparen får svårare att springa rakt pga sämre sikt. Traditionellt sett på Tiomila så är det många lag som springer i klungor på natten och sedan splittras dem på dagen.
För att förtydliga så tror jag att ett upplägg för herrkaveln med start i dagsljus kan fungera
En till... 2022-12-20 10:32 #197
Måste säga att jag håller med BM566 m.fl. här. Debatten blir så märklig.Jag tror otroligt få, om ens någon är emot att damer ska få ha natt på 10mila, Det enda de som ifrågasätter oroar sig för att 10milas överlevnad som tävling. Debatten borde handla om hur vi hittar ett koncept som passar och fortfarande kan locka nya arrangörer.
BMS66 2022-12-20 10:05 #196

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-19 19:14:

Jag håller med signatur Sanning? 2022-12-20 08:31 som tycker du raljerar lite väl mycket nu.

Jag ställde en fråga igår som du besvarade med ett ”Lägg av”. Efter ett kort förtydligande svarade du ”Jag tycker det var tydligt att du inte tycker det ska vara natt-OL för damer på 10-mila, men det kan jag ju ha missuppfattat totalt”. Ja det har du missuppfattat. Var har jag framfört den åsikten? Jag har inget emot att damer ska få springa nattsträckor i sin klass på 10-mila i framtiden.

En knapp halvtimma efter ditt svar till mig ställer signatur Protokollbeslut en rak och konkret fråga om hur en skrivning är beslutad. En kvart senare besvarar du det med ett ”Sluta leta argument mot damnattorientering på 10-mila!”. Jag har väldigt svårt att se signaturen letar efter argument mot damnattorientering på 10-mila. Däremot letade han efter vad som beslutades på ett extra FM men det är en helt annan sak.

Min känsla är att du lägger in lite väl mycket egna tolkningar när du läser andras inlägg. Jag tänker att debattklimatet blir trevligare om debattörer inte möts av ”Lägg av” och ”Sluta leta argument…!”. Varför en så konfrontativ attityd?
1981 2022-12-20 10:03 #195
Läste denna och de känns som de funderat på de mesta som förs fram här i detta forum
https://10mila.se/images/10mila/slutrapport.pdf

Krav:
Likvärdiga upplägg
Minst en mille i vinst

Omvärldsanalysen saknas dock:
Dvs hur ser underlaget ut med löpare nu och framåt. Både på herr resp damsidan.
Detta är viktigt om millen ska in.

Min känsla är att 10 sträckor för herrar behöver ändras nedåt med tiden!
Xxxxx 2022-12-20 09:54 #194

Svar till inlägg av ...., 2022-12-20 09:50:

Men de kan väl vänta med allt sånt tills allt är klart för dem?
Lägg ut! 2022-12-20 09:53 #193

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2022-12-20 09:20:

Om det blir i Sthlm trakten vore det bra att veta vilket område det blir med tanke på fair play av terrängkännedom. Men det har iof Sthlm klubbar aldrig brytt sig om
.... 2022-12-20 09:50 #192

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2022-12-20 09:20:

Ok, Det finns ingen publicerad arrangör för 2024. Tärningen är kastad...;)
Bra tänkt där. 2022-12-20 09:25 #191

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2022-12-20 09:20:

Det är inte direkt så att vi fått för lite hemlighetsmakeri när det gäller införandet av likvärdighet på orienteringstävlingar i allmänhet och 10mila i synnerhet.
Gert Forsberg 2022-12-20 09:20 #190

Svar till inlägg av ...., 2022-12-20 09:15:

Klart att det finns en arrangör 2024. Det har bara inte publicerats ännu. Lite hemlighetsmakeri får Ni leva med !
.... 2022-12-20 09:15 #189

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-19 22:51:

Det finns ingen arrangör för 2024. Tärningen är kastad... ;)
.... 2022-12-20 09:11 #188

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-19 22:31:

Så om du bestämmer dig för ett dåligt vägval på en långsträcka och upptäcker det direkt under början av genomförandet så ... Lev med det!. :)
Gert Forsberg 2022-12-20 08:52 #187

Svar till inlägg av Pappa, 2022-12-20 07:43:

Vilken tur för din elitsatsande dotter att det kommer att finnas DAG-sträckor på Tiomila även i framtiden. Att lite äldre kvinnor väljer att åka till Finland är ju deras beslut. Har dock ingenting med natt att göra - för Skellefteå kör fortfarande enligt det gamla receptet på eftermiddagen.
ABC 2022-12-20 08:31 #186

Svar till inlägg av Xxxxx, 2022-12-19 23:27:

Kopiera "Vaasaloppsveckan". En natt herrelit, en natt damelit, en natt mixmotion, en dag/natt ungdomar, en dag/natt veteran, osv.
Sanning? 2022-12-20 08:19 #185

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-19 22:45:

Du har vaknat sent här Z, men är det inte så att 10mila föreningen enbart har gjort det enda de kan göra - bestämt att det ska bli natt eftersom SOFTs tolkning bestämde natt för damer - vilket är en tydlig men dock tolkning av ett luddigare FM beslut.
Jag tycker du raljerar väl mycket om olika saker nu.
Natt är förvisso bestämt, jag bryr mig inte nämnvärt om damerna måste springa natt eller inte (De får ju redan som nämnts tidigare), men att arrangörer hoppar av är oroande och om hela 10milas existens på sikt hotas tycker jag det är tråkigt. Det tror jag inte ens damerna vill...
SOFTs tolkning är ganska odemokratisk anser jag.
1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Fredag 3/2

20:54

riksläger 2023

0

 

08:03

Flytt tiomila

224

 

Torsdag 2/2
Onsdag 1/2

16:28

-Arrangemangsreklam-

856

 

Tisdag 31/1

14:35

Jobb för orienterare

210

 

Fredag 27/1
Torsdag 26/1

10:45

Silly Season 2023

232

 

Onsdag 25/1
Måndag 23/1
Söndag 22/1
Torsdag 19/1

11:05

VM 2027

52

 

Onsdag 18/1

17:12

orienteringsmärken

12

 

Tisdag 17/1
Fredag 13/1

07:37

O-ringen 2020

1374

 

Söndag 8/1

21:26

Tiomila 2023

41

 

Lördag 7/1

10:59

Eventor nere igen...

799

 

Fredag 6/1
Lördag 31/12
Fredag 30/12

23:02

Dusch på TC

146

 

Tisdag 27/12

18:45

OL-nostalgi på SVT

8

 

14:36

25-manna 2022

455

 

Måndag 26/12

23:01

Oringen Stockholm 2027

198

 

Onsdag 21/12
Tisdag 20/12

10:14

EMIT -team

10

 

Måndag 19/12
Lördag 17/12
Torsdag 15/12

22:16

Värva Juniorer

15

 

Söndag 11/12
Torsdag 8/12

14:18

Kanpas kompass

26

 

Onsdag 7/12

11:28

Nattstafett för damer

387

 

Fredag 2/12

18:41

Livelox feedback

213

 

Lördag 26/11

07:38

Återkommande gubbvad

16

 

Måndag 21/11
Fredag 18/11

14:00

Stressfraktur

3

 

Tisdag 15/11
Måndag 14/11
Lördag 12/11
Torsdag 10/11
Onsdag 9/11


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng