Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förstoringsglas rekommenderas

Släpp skalan 2022-09-09 08:47

Läser i pm till helgens sm att förstoringsglas kan vara bra. Varför har vi 15000-del kvar??? Funkar utmärkt att springa 16 km på 10000-del, tex långa natten

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Släpp skalan 2022-10-22 14:35 #37

Noterar att SL-finalen i morgon har 1:10000. Fick man ha det för att det är förkortad långdistans (bra tänkt i sånt fall!). 15.4 / 12.9 km känns inte jätteförkortat även om det är snabblöpt....

Voff 2022-09-11 19:50 #36

Hur kommer det gå på 25manna där alla sträckor har 10 000 del?
Kommer luppförsäljningen till veteraner slå nya rekord?

Myran. 2022-09-10 22:48 #35

Svar till inlägg av Myran., 2022-09-10 22:39:

Formellt fungerar dispensen på det sättet även om jag inser att det blir en anmodan till uppvigling mot gällande regler 😮

Myran. 2022-09-10 22:39 #34

Svar till inlägg av H50, 2022-09-10 22:26:

H50 är inga problem med skala 1:7 500, egentligen perfekt för banlängd och tillgänglig teknik för utskrifter. Inga kompromisser med kartutsnitt, inga problem med långsträckor och ringa problem om banläggaren utgår från den styrande åldersklassen med strategisk lagd startplats.

Har använt lupp i många år sedan jag bytte klass men har ett klart minne att H45 fungerade bra med skala 1:10 000. Inser att vi har olika synsätt och synförmåga.

Det finns en möjlighet att söka dispens till SOFT för nedsatt syn/färgblindhet.
Skicka intyget till arrangören i god till arrangören så brukar formaliteterna lösa sig på bästa sätt!

H50 2022-09-10 22:26 #33

Svar till inlägg av Myran., 2022-09-10 19:39:

När det gäller 45-klasserna -det handlar om när åldersyntheten sätter in, inte när banorna blir tillräckligt korta. Orientering är fasen så mycket roligare då det är runda höjden, förbi lilla mossen och genom det lilla gröna,och där sitter stenen än in i ringen och försök hitta en sten. Och det är precis lika rioligt när du blir äldre, lovar....

Myran. 2022-09-10 22:23 #32

Svar till inlägg av xx, 2022-09-10 21:50:

👍

xx 2022-09-10 21:50 #31

Svar till inlägg av Myran., 2022-09-10 19:39:

Det är därför det är så galet att det ska vara så styrt vilken skala man ska ha. Annars kunde de ha 10000 när det är detaljfattigt och ultralång och 7500 när det är detaljrikt.

Myran. 2022-09-10 19:39 #30

Svar till inlägg av Elitlöpare, 2022-09-10 18:17:

H21 har banlängder på 16 km och längre vilket innebär en utskrift i A2 om du ska ha skala 1:10 000. Menar du att det ska offsettryckas i skala 1:10 000?
Jag känner inte till någon digitalskrivare som kan skriva ut i A2 format.
Lösningen blir då ett kartbyte med 2 A3:or.

OT,det måste ha blivit ett feltänk att H45 ska ha skala 1:7 500.
Tillräckligt besvärligt med att lägga en långbana inrymd på en A3. Inte så kul att lägga H45 DM i ultralång, suck.

Du menade oläslig ist för olöslig gissar jag 😀

Släpp skalan 2022-09-10 19:05 #29

Vilken tur att det var 15000-del idag så ingen märkte fadäsen med bäckarna:-), se parallelltråden. I övrigt toppen att komma ut i storskogen, ser fram emot morgondagen!

Elitlöpare 2022-09-10 18:17 #28

Svar till inlägg av Myran., 2022-09-09 22:34:

10 000 delen har fler fördelar än nackdelar. Det har jag landat i efter många värdetävlingar i långdistans. Hur man än vrider och vänder det så väljer jag alltid en karta jag kan läsa gentemot en olöslig karta. Tyvärr har jag aldrig kunnat se tillräckligt bra på 15 000 senaste 8 åren jag sprungit elitlångdistanser. Oavsett offsettryck eller inte.

Zerbembasqwibo 2022-09-10 08:47 #27

Svar till inlägg av Phyt, 2022-09-10 08:00:

Ja?

Phyt 2022-09-10 08:00 #26

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-09-10 07:14:

Utbilda! Då är vi där jag sa. Kompletterande anvisningar till normen. Då är vi på samma ruta igen.

Zerbembasqwibo 2022-09-10 07:14 #25

Svar till inlägg av Phyt, 2022-09-09 15:27:

Problem ja, precis. Min "lösning": Om SOFT vill är det ju en begränsad mängd kartansvariga och kontrollanter att utbilda. Dessa agerar grindvakter, och ja, visst uppstår risk för konflikter, men det får man acceptera då detta är en bedömningssport att rita karta.

Hur vill Du lösa det? Mer regler? Samma regler men 10 000? Hur vill du göra en karta objektiv utan att den blir en ritning = direkt och skalenlig avbildning?

SG 2022-09-10 06:41 #24

Svar till inlägg av Myran., 2022-09-09 22:34:

I Finland har klasserna 15 - 21 skalan 1:15000 och det tycker jag är bra. De med bäst syn har 1:15000.

Sedan som parantes får ju också finnarna bättre ekonomi på ett mästerskap då de inte har uppdelningen på olika åldersstyrda SM, (14) 15 - 90 år är de som tävlar på samma arena och samma dagar.

Myran. 2022-09-09 22:34 #23

15 000 delen har fler fördelar än nackdelar.
Det har jag landat i efter en period med värdetävlingar med både den gamla och nya ISOM bibeln.

Ger cred till Zerbembasqwibo som påpekar att 0 nedslaget är en utopi och 100 är en lågt rimlig siffra i kartvaskningen eller minimåtten i certifieringen. Det får vi leva med den nuvarande skrivningen.

Generellt så kan banläggaren välja bort svårlästa detaljrika partier för vissa kontrollpunkter.
Det är frestande att göra det men det kan isf vara bättre att välja en helt avvikande kontrollföremål i kontrollringen.

Efter att ha sett EOC i Lettland i sändning borde vi lägga mer fokus på bedömningen av framkomligheten. Förhållandet löpbarhet/sikt sätter krav på kartritningen. Undrar om det verkligen görs rätt framkomlighetsbedömningar i kartritningen?

Cred till Christer som påpekar att kartor i värdetävlingar är offsettryckta.
Milsvid skillnad offset versus digital. Det är ju faktiskt åldern 18, 20 och 21 som tävlar med skala 1:15 000.

Släpp skalan 2022-09-09 22:02 #22

På ett SM så skulle man kunna lösa det där ganska enkelt genom att erbjuda båda skalorna vid starten, så att alla kan få det de vill. Min tro är att ytterst få skulle ta 15000-delen...

PS 2022-09-09 21:07 #21

Svar till inlägg av ???, 2022-09-09 20:17:

Behov av glasögon eller linser är ju relativt. Kan man inte fokusera så att man ser tunna linjer skarpt på 20 cm avstånd så har man nog antingen ett medfött synfel eller också har åldersförändringarna börjat komma.på allvar. För min egen del så gick det väldigt snabbt utför när jag passerade den där 20 cm-gränsen. När jag var liten så kunde jag läsa en karta på 5 cm avstånd men nu behöver jag +5 i vänsterögat för att fokusera ordentligt. Det innebär att jag måste ha +3 i det andra ögat för att skillnaden inte ska bli för stor. Optimalt vore annars +2.75. Större skala kan ju fördröja behovet lite men till slut räcker armarna inte till. Ju tidigare man börjar med synhjälpmedel desto enklare är det att vänja sig vid dem.

H21löparen 2022-09-09 20:45 #20

Svar till inlägg av T, 2022-09-09 20:31:

Jag gissar att du skrev fel - "ska funka för 15000-del". Till att börja med får du nog i princip alltid en A2 om du ska sprinag H21 på 10 000. Sen är normen skriven för att funka för 15000 del. Vill du gå ner i minimimått och ta med enstaka vindfällen, små punkthöjder på halvmetern så har vi övergått till en annan sport/gren/version. Då är det dax att skriva om normen och utgå från 10000. Men jobba för det först istället för att trycka in detaljer på 15000.

T 2022-09-09 20:31 #19

Svar till inlägg av H21löparen, 2022-09-09 19:11:

För min del har jag hellre en A3 och de där vindfällena, stenbunda marken, punkthöjderna etc är med framför en A4 där detaljer som avgör löpbarhet i vissa områdena har plockats bort för att kartan prompt ska funka på 10000-del. Som bonus får man en mer rättvis tävling där de tävlandes syn är mindre avgörande.

??? 2022-09-09 20:17 #18

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2022-09-09 15:25:

Vad räknar du som perfekt syn? Om man varken behöver glasögon eller linser, ser man kartan bra då utan lupp?

Sofi 2022-09-09 20:12 #17

Jag tycker att sign H21löpare och H21löparen har bra synpunkter

Mao 2022-09-09 20:06 #16

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2022-09-09 15:25:

Mästerskapsklass!

H21löparen 2022-09-09 19:11 #15

Jag är H21 och jag önskar verkligen att vi slipper 10000-del på nästan alla tävlingar framöver.
Snälla skärp kraven på generaliserade normriktiga kartor i Sverige och sluta ge dispens till alla arrangörer som hänvisar till att vi ritade kartan med tanke på att vi aldrig skulle erbjuda 15000. för då kan vi få ta med så mycket mer detaljer och slipper tänka på generaliseringen och minimimått. Min favoritdistans är långdistans på 15000-del. Tyvärr sker det altför sällan.

H21löpare 2022-09-09 18:52 #14

Jag är H21 och jag önskar verkligen att vi slipper 15000-del snart.. Snälla släpp kravet på 15000-del i Sverige. Min favoritdistans är helt klart långdistans på 10000-del. Tyvärr sker det alltför sällan

Phyt 2022-09-09 15:27 #13

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-09-09 14:06:

Som sagt. Subjektiv bedömning. Inse problemet "du kan behöva generalisera ännu mer". För mycket tyckande.

Christer Carlsson 2022-09-09 15:25 #12

Svar till inlägg av Mao, 2022-09-09 11:29:

Kartorna till lång SM är offsettryckta, så det är inte problemet. Eftersom jag har fixat trycket, så har jag tillgång till kartan och bitvis är den väldigt detaljrik, som jag bedömer det så är det terrängen och inte kartritaren som gjort kartan sådan, så om man inte har helt perfekt syn, så kanske kan ett förstoringsglas vara bra.

Zerbembasqwibo 2022-09-09 14:06 #11

Svar till inlägg av Phyt, 2022-09-09 13:44:

Jag förstår inte riktigt vad du menar... men för att vara tydlig: jag är inte kartkontrollant eller kartritare på SM-kartan.

ISOM säger "... legibility is of utmost importance for orienteering maps.
Minimum graphical dimensions must be respected and unnecessary detail must be avoided."

Som du ser är problemet att här kommer en subjektiv bedömning vara den som är viktigast: vad är onödigt? Det är inte lätt att som kartritare avgöra det, och inte heller som kontrollant.

Så om en kartritare anser att den är lättläst, kan ju nån annan anse att den inte är det. Och då anser en att den följer norm och den andre att den inte följer.

Även om ALLA minmått respekteras kan alltså kartan bryta mot normen, men det är bara kartkontrollanten och den som ger godkännandet som har tolkningsrätten på sin sida. Det gäller alltså att påverka kontrollanter och kartansvariga om man vill få mer generaliserade/lättlästa kartor. Dessa instanser måste säga till kartritaren: det räcker inte att uppfylla alla minmått, du kan behöva generalisera ännu mer än det för att följa normen fullt ut.

Phyt 2022-09-09 13:44 #10

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-09-09 13:11:

Kompletteras med just "ditt" tyckande.

Phyt 2022-09-09 13:35 #9

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-09-09 13:11:

Och du avgör om den är svårläst trots att den följer normen? Låter som normen behöver kompletteras.

Zerbembasqwibo 2022-09-09 13:11 #8

Svar till inlägg av eh, 2022-09-09 11:57:

Ritar du en karta som överallt har 0,15 mm mellan bruna och svarta symboler kommer den ej gå att läsa. Normen kräver ju läsbarhet framför allt, så att enbart lägga sig över minmått behöver inte göra att kartan varken följer norm eller blir läsbar (i 15 000).

Kartan kan alltså innehålla noll brott mot minmått och ändå vara svårläst. Enligt mig, följs då inte normen och hårdare generalisering borde gjorts. Detta synsätt ska jag jobba på att sprida - ytterst få tillämpar det idag. Desto fler har kunskapen och kan klara av det!

Jag brukar säga, en bra karta har 100 brott, en vanlig några 1000, har den bara 100 är den superbra och - världsklass! OBS, alltså enbart gällande parametern "tekniska mått".

eh 2022-09-09 11:57 #7

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-09-09 11:46:

Hur många fel kommer helgens karta innehålla gällande minimimått? Intressant om den är godkänd och inte bryter mot normen men det ändå i PM nämns att man måste springa med lupp för att kunna se på kartan.

Zerbembasqwibo 2022-09-09 11:46 #6

Ja det kan vara dags lämna 15 000-delen, MEN då måste även nånting ske samtidigt för att bromsa detaljeringsinflationen. Idag är "risken" att kartan ska printas i 15 000 det sista som hindrar än mer detaljerade kartor.

Ett sätt är att öka på bredden på hjälpkurvan och öka på minmåtten (de flesta) med 10-20 %.

Ett annat sätt är att inse att minmåtten är just minmått, som man alltså endast undantagsvis ska nå. Förr klarade många av det, idag färre.

Är alla med på att få mer generaliserade kartor, och 10 000-del?

Mao 2022-09-09 11:29 #5

Svar till inlägg av Läsbar, 2022-09-09 10:50:

Faktum är att tryckkvaliteten var bättre förr. Förr var offset-tryck norm. Dagens digitaltryck uppnår inte samma tydlighet. Mycket sällan offset-tryck idag. Därtill färre utritade detaljer på de äldre kartorna (allt annat lika).
Till helgen är tipset att stå still och läsa de detaljrika partierna.

Läsbar 2022-09-09 10:50 #4

Det är konstigt, förut gick det alldeles utmärkt att rita kartor läsbara i 1:15 000-del. Om man behöver skriva så i PM kanske det är kartritaren som bör generalisera mer, inte löpare som ska ta med sig en lupp.

Läsbart 2022-09-09 10:16 #3

Precis, verkar ju som eliten föredrar 1:10000, kan ju bli stora kart-ark vid vissa tillfällen men borde ju gå att lösa med kartbyten eller kartvändningar. 1:10000 funkar ju kanonfint på både 10-mila och Jukola så känns som 1:10000 borde kunde användas som standard praxis.

Kartvikaren 2022-09-09 09:59 #2

16 km bana på 10000-del = 160 cm bana på en A3.

Ja, kanske funkar.

eh 2022-09-09 09:31 #1

Ja slopa 1:15 000 framförallt när inga elitorienterare vill springa på det...

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

09:34

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

129