Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Segrartider?

Magnus H 2022-03-26 18:07

Även om man är gammal (H50), kan det ju vara kul att få vara ute i skogen lite. Segrar tid i minuter på vårens tävlingar jag sprungit: 39 (natt), 24 (medel), 40 (lång), 46 (lång) och 40 (natt).

SOFT rekommenderar segrartid 25-30 för medel och 50-55 för lång. Natt vet jag inte.

Är vi helt enkelt för bra i H50?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2022-05-05 07:32 #51

Inlägget är raderat

Magnus H 2022-04-09 22:07 #50

Kul att Kullingshof har anammat de nya rekommendationerna!

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/78486/4/Banl-ngder

Nybörjaren 2022-03-29 11:23 #49

X^x > Jag håller med er, men när bankontrollen ses mer som ett onödigt ont så man använder en sådan för sakens skull bara och från egna klubben, ja då kan det bli knas.

Xxxxx 2022-03-28 23:51 #48

Svar till inlägg av Nybörjaren, 2022-03-28 22:33:

Är man nybörjare så behöver man ju lite stöd och bollplank från mer erfarna i klubben.

xx 2022-03-28 22:39 #47

Svar till inlägg av Nybörjaren, 2022-03-28 22:33:

Vågar man inte det ska man nog inte vara bankontrollant. Det är väl liksom det jobbet går ut på att hjälpa banläggaren så allt blir rätt och banorna håller rätt nivå.

Nybörjaren 2022-03-28 22:33 #46

Men alla banläggare är inte erfarna... vågar bankontrollanten säga åt nybörjaren så att det blir bra eller blir det läskigt att ge kritik...?

old 2022-03-28 20:10 #45

Svar till inlägg av xx, 2022-03-28 20:07:

Just precis!

xx 2022-03-28 20:07 #44

Svar till inlägg av old, 2022-03-28 19:56:

Jag tycker gärna man kan kolla på lokal statistik för att få en uppfattning hur snabbt folk springer i området. Då tror jag de flesta rutinerade banläggare kan få till en lagom nivå på längderna. Men man får inte gå ner på klassnivå och styra längden efter vilka som förväntas anmäla sig. Då blir det konstigt. HD21 måste vara längst och sedan ska banorna bli kortare och kortare ju äldre man blir. Sen tycker jag också man kan behöva dra ner lite på längderna om det är extremt snabblöpt så inte H50 får 10 km. Men även den känslan tror jag en bra banläggare har har utan.

Xxxxx 2022-03-28 20:05 #43

Svar till inlägg av old, 2022-03-28 19:56:

Exakt. Den lokala klubben som arrangerar har såklart koll på det och banläggarna kan resonera sig fram till det över några koppar kaffe och studerande av karta, utkast till banor, etc. Och bara att ta hänsyn till olika omständigheter.

old 2022-03-28 19:56 #42

Svar till inlägg av Xxxxx, 2022-03-28 19:16:

Nej, hur svårt kan det vara?

Men det ska absolut INTE finnas några centralt rekommenderade banlängder. Det är ju det stora felet som varit.

Hur många arrangörer finns det som aldrig arrangerat i liknande terräng som deras kommande tävling? I allmänhet finns all nödvändig lokal statistik för att kunna beräkna vettiga segrartider
.
I mina trakter har det oftast varit OK segrartider på långdistans men däremot vanligt med extremt långa tider på medel.

Zerbembasqwibo 2022-03-28 19:46 #41

Svar till inlägg av Magnus H, 2022-03-28 19:43:

JA! :)

Zerbembasqwibo 2022-03-28 19:45 #40

Svar till inlägg av Magnus H, 2022-03-28 19:01:

Ja precis. Terrängen inom ett distrikt påverkar km-tiderna mer än skillnaden mellan löpare i olika distrikt vill jag påstå (om distrikten är tillräckligt stora dvs gäller för hälften av distrikten?)

Magnus H 2022-03-28 19:43 #39

Svar till inlägg av Xxxxx, 2022-03-28 19:16:

Man har preics bytt ifrån det systemet med rekommenderade banlängder med justermån. Arrangörerna måste nu själva kunna bedöma löptid för de banor de lägger. Är det för svårt?

Xxxxx 2022-03-28 19:16 #38

Svar till inlägg av Magnus H, 2022-03-28 19:01:

Det är väl inte raketforskning vi pratar om och frågan är hur vetenskapligt det måste vara i typ HD50+. Det kan väl en normalt funtad orienterare som varit med ett tag dra någon slutsats om passande banlängder för HD50+ Närvdetbgäller medel eller lång, och räkna in terrängtyp, etc. Skulle ju räcka med ungefärliga banlängder från SOFTboch med tillägg om anpassning utifrån omständigheter. De enda som jag hört har klagat på banlängder är typ D50+ som på t ex medel ibland fått väldigt korta banor på medel, och där halva banan bestått av transportsträckor till målet. Elitklasser är en annan sak.

Magnus H 2022-03-28 19:01 #37

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-03-28 17:57:

Borde inte banlängderna bestämmas av terrängens beskaffenhet mer än vilket distrikt som den ligger i? Om nu någon riktigt duktig kommer och springer en långdistans på 45 minuter må det vara hänt, men om samma personer som brukar springa tävlingar i området och som inte tillhör Sverigetoppen vinner på 40, då kan man fundera på om det inte är lite för kort.

Zerbembasqwibo 2022-03-28 17:57 #36

Svar till inlägg av old, 2022-03-28 16:28:

Reaktioner vill man ha!

Jo man måste ju ha olika nivåer att använda. För den late/okunnige/litet och oförutsägbart arrangemang måste det ju finnas nåt att hålla sig i. Dvs, en excelfil som har färdiga banlängder i sig, MEN man måste orka bedöma i några diskreta steg vilken KM-tid terrängen har. (Det finns gott om data så det räcker att EN person i valfri åldersklass provspringer terrängen om man inte redan vet km-tiden). Om man inte orkar ens det, ja då finns det till o med en uträknad, som du säger, mall med längder utifrån sverigelistan/O-ringenstatistik etc.

För den något mer ambitiöse kanske, men tveksamt, kan man ha statistik på distriktsnivå: då blir segrartiderna rätt för distriktets löpare men kommer en stjärna på besök som är avsevärt snabbare får denna för kort löptid då: lev med det.

För SM och liknande räknar man ännu seriösare eller provlöper för att få rätt segrartider.

Men grejen är att SOFT borde erbjuda detta excelblad. Eller måste man göra det själv...? ;)

xx 2022-03-28 16:52 #35

Svar till inlägg av 1982, 2022-03-28 16:34:

Eller är det bara så enkelt att 45-åriga damer tycker det är roligare att tävla mot 45-åriga damer och inte mot 70-åriga gubbar, H16-killar och lata herrseniorer.

old 2022-03-28 16:48 #34

Svar till inlägg av 1982, 2022-03-28 16:34:

Du argumenterar som att alla förändringar är positiva. Om vi hade haft kvar B-klasser hade diskussionen om för långa och för svåra banor för vissa i åldersklasserna inte funnits.

1982 2022-03-28 16:34 #33

Svar till inlägg av xx, 2022-03-28 16:25:

Vi är konservativa, så det finns många som gärna vill vara kvar i trygghetszonen. Behöver säkert finnas officiella resultat baserade på ålder och kön?

old 2022-03-28 16:28 #32

Har inte sett någon reaktion på mitt inlägg #21.

xx 2022-03-28 16:25 #31

Svar till inlägg av 1982, 2022-03-28 16:13:

Är det vad du tror att folk vill ha?

old 2022-03-28 16:24 #30

Svar till inlägg av 1982, 2022-03-28 16:13:

Föreslår att din klubb testar det så får vi se hur det går.

1982 2022-03-28 16:13 #29

Tänk nytt och ta bort åldersklasser! Enbart klasser baserade på längd och svårighetsgrad!!

xx 2022-03-28 16:11 #28

Svar till inlägg av Motionär, 2022-03-28 16:03:

Jag vet inte. Jag förstår inte hur man tänkt.

Motionär 2022-03-28 16:03 #27

Svar till inlägg av xx, 2022-03-28 15:41:

Ja men vad fyller då distriktslistorna för syfte? Om det inte är för att se hur snabba/långsamma respektive åldersklass är i ett distrikt och anpassa banlängderna efter det?

xx 2022-03-28 15:41 #26

Svar till inlägg av Motionär, 2022-03-28 15:30:

Så en 45-åring ska alltså kunna gå ner i H35 för att få en kortare bana? Om Gernot skulle börja springa H35 skulle plötsligt banorna i Skåne behöva bli mycket längre? Om ett distrikt har en jättebra H55 ska kanske den klassen ha längre bana än H45? Låter ju helt snurrigt och ologiskt. Dessutom orättvist mot sämre löpare om banlängden ska styras över hur bra de bästa är och i vilken klass de väljer att springa i just det distriktet.

Motionär 2022-03-28 15:30 #25

Svar till inlägg av xx, 2022-03-28 15:21:

Det är det väl inte om det ska vara segrartid som styr. I 35 tävlar oftast de bästa fortfarande i 21 klassen men i 45 så har de flesta återvänt till sin egentliga klass.

Magnus H 2022-03-28 15:25 #24

Svar till inlägg av Motionär, 2022-03-28 15:11:

De tre personer som springer H35 kan få välja banlängd själva.

Magnus H 2022-03-28 15:22 #23

Svar till inlägg av Boris , 2022-03-28 14:56:

Om målet är att locka fler deltagare, anordnar man lämpligen en medeldistans.
Som Tolered-Utby gjorde, där H50 vanns på 33 min, vilket då är längre än Sverigepremiären.

Skall vi skrota det här med olika distanser helt, och bara köra medel rakt igenom?

xx 2022-03-28 15:21 #22

Svar till inlägg av Motionär, 2022-03-28 15:11:

Det hoppas jag verkligen inte. Det vore helt orimligt.

old 2022-03-28 15:17 #21

Svar till inlägg av Magnus H, 2022-03-28 14:22:

På en nationell tävling är det väl meningslöst att spekulera i vilka som kommer att anmäla sig. Som jag ser det är det enda rimliga att beräkna segrartider för toppen av Sverigelistan. Blir det långa segrartider kan man ju räkna på vad segrartid borde blivit om de bästa varit med - om man har lust.

Motionär 2022-03-28 15:11 #20

Svar till inlägg av Boris, 2022-03-28 15:01:

Blir spännande att se om banläggarna går hela vägen i vissa distrikt och lägger längre banor i ex H45 än H35.

Boris 2022-03-28 15:01 #19

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/nyarekommenderadesegrartiderforolmtboochskidofran1januari2022

Länken till nyhet inkl länk till distriktstabeller

Boris 2022-03-28 14:56 #18

Jo vi ser ju redan idag att långdistans lockar färre deltagare än medel och banlängden är tror jag huvudsaken till det. Med längre banor så blir det ännu färre.
Men vill då slå ett slag för de öppna banorna Svår 3, Svår 5 och Svår 7

Motionär 2022-03-28 14:50 #17

Svar till inlägg av Magnus H, 2022-03-28 14:22:

Ja vad gäller där?

Tror inte de flesta i dessa listor vill ha längre bana. (Lång-DM 2021)
https://bit.ly/36QbWk0

Magnus H 2022-03-28 14:22 #16

Svar till inlägg av Xxxxx, 2022-03-28 12:36:

Jo, så är det ju. Men vem skall man avpassa rekommenderad tid efter? Trean? Topp 25%? Medianen?

xx 2022-03-28 12:56 #15

Svar till inlägg av Magnus H, 2022-03-28 12:23:

Nej, det är det ju inte.

Xxxxx 2022-03-28 12:36 #14

Svar till inlägg av Magnus H, 2022-03-28 11:58:

Fast det slår ju så lika beroende på vilka som är med också. På Orions tävling var segraren 15 minuter före 3:an. Om inte ettan och tvåan hade anmält sig hade alltså segraretiden legat på 1:03 typ. Nu får man alltså beräkna banlängd efter vilka som beräknas vara med. I vissa distrikt blir banlängden teoretiskt sett längre beroende på klass på distriktets bästa. Springer du H60 och Micke Wehlin finns i trakten så blir det jäkligt långt för övriga. Han hade 38 min i Nyköping, 2:an 51 minuter.

Magnus H 2022-03-28 12:23 #13

Svar till inlägg av xx, 2022-03-28 12:08:

Och 58 av 66 startande kom under 55 min. Är det ens långdistans då?

Magnus H 2022-03-28 12:17 #12

Svar till inlägg av xx, 2022-03-28 07:52:

Även de lite sämre springer ju olika snabbt i olika terräng. Om halva fältet kommer under 55 min, så behöver inte de lite sämre var ute särskilt länge om banan blir en km längre.

I värst fall får man göra som när jag började som vuxen motionär, springa medel och öppna banor.

Senast kommenterat

Söndag 28/4

23:23

Sverigelistan

417