Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Livelox analys Tävlingar 2024

1891  2024-03-17 18:00
Intressanta iakttagelser från livelox från tävlingar 2024

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

70-tal 2024-03-20 06:54 #43
Tyst start tillämpas! Rysare
insider 2024-03-19 21:26 #42
Märkligt att vi inte har avprickning i sista startfållan. Har varit med om det, men aldrig i Sverige.
Facts facts facts 2024-03-19 19:07 #41

Svar till inlägg av HM, 2024-03-19 16:28:

Mänskliga faktorn gör att funktionärer släpper iväg, har glömt exanta siffran, men var det typ 5% på fel startminut!
HM 2024-03-19 16:28 #40

Svar till inlägg av Pappan, 2024-03-19 14:19:

"Jag tycker det är helt galet att vi inte kräver registrering av exakt starttid (startstämpling eller startgrind) på våra tävlingar."

Är funktionären mer exakt än en startklocka?
Pappan 2024-03-19 14:19 #39

Svar till inlägg av Hm, 2024-03-19 10:01:

Nu kanske jag kommer ihåg fel, men där har du väl en funktionär som håller fast din cykel i sadeln tills du får åka iväg?
Hm 2024-03-19 10:01 #38

Svar till inlägg av Pappan, 2024-03-19 08:34:

Tempolopp cykel?
Och vad räknas som "någon som helst tjuvstartskontroll"?
Pappan 2024-03-19 08:34 #37

Svar till inlägg av Hm, 2024-03-19 08:22:

Där kör man väl Pistolskott med tjuvstartskontroll.
För övrigt onödigt att jämföra mass-start med individuell start. Mycket viktigare med exakt starttid på individuell start.

Nämn någon tävlingsidrott där man kör start på klockpip utan någon som helst tjuvstartskontroll?
Hm 2024-03-19 08:22 #36

Svar till inlägg av Pappan, 2024-03-19 07:51:

Hur fungerar detta i löplopp, på typ OS enligt din mening. Exakt starttid är väl den tid då klockan slår över. Eller sista pipet är. Ok att pipet kanske är lite för långt och det kan råda skiljda meningar om ifall starten går vid början av pipet eller efter.
Ett pistolsskott är ju skarpare
Pappan 2024-03-19 07:51 #35

Svar till inlägg av Fripppe, 2024-03-18 15:22:

Jag tycker det är helt galet att vi inte kräver registrering av exakt starttid (startstämpling eller startgrind) på våra tävlingar. Det finns stöd för det i alla tävlingssystem per idag och innebär snarare mindre jobb för arrangören så det är obegripligt att vi inte alltid gör så.
Fat C 2024-03-18 18:45 #34
Vad härligt att det är vår.

33 inlägg på mindre än 24 timmar i ett ämne som berör oss alla, startpunkt.

Som junior fanns det bara en regel. Från kartlådan full fart så man var först vid startpunkten oavsett utgångsläge och avstånd till startpunkten, och alltid att inte titta på kartan, för det mesta var det ju rakt fram och då hade man tjänat några sekunder och var alltid före seniorerna :-)
Fripppe 2024-03-18 15:22 #33

Svar till inlägg av Surfer, 2024-03-18 13:21:

Jag har inte sett exakt vad som skiljer Nivå1 från övriga vad gäller hur petig man ska vara med regelefterlevnad.

Fixa startstämpel eller "check" i sista fållan som automatiskt larmar om du står i fållan vid fel tid. Hur svårt kan det vara!?
Surfer 2024-03-18 13:21 #32

Svar till inlägg av Fripppe, 2024-03-18 13:03:

Så här resonerar jag
Vid normal tävling.
Snitsla heldraget sedan får det funka. Om det ej är genomförbart snitsla sämre. Något längre förberedelsetid och räver mer snitsel.
Tjuvstart ingen övervakning. Motivering är att det är väldigt resurskrävande att ha samma bevakning av alla deltagare. De som systematiskt viill tjuvstarta kommer ändå att lyckas med det ganska ofta. Ev en som sitter och fikar där för att avskräcka deltagarna.
Tävlingen i fråga var ju en mästerskapstävling. Har inte koll om det är speciellt viktigt att regler följs då? Så hur viktigt är det? Vilka regler i så fall? Olka regler i olika klasser)

Fripppe 2024-03-18 13:03 #31

Svar till inlägg av Surfer, 2024-03-18 11:35:

Avvägning, hur många funktionärer ska vi avvara vs hur viktigt det är att sätta dit fuskare?
..... 2024-03-18 11:41 #30

Svar till inlägg av d, 2024-03-17 22:22:

Det var en skyllt direkt efter gärdet som det stod att man skulle följa snitsel till startpunkt. Sedan var det blåvitrandiga snitslar som inte var jättetydliga. Sedan var det skylt och skärm vid punkten. Tror säkert några tog den första skylten som startpunkt trots avsaknad av skärm. Men då borde man blivit förvånad eftersom den låg några kurvor lägre än triangeln.
Surfer 2024-03-18 11:35 #29

Svar till inlägg av 1891, 2024-03-18 10:21:

...eller göra heldragen snitsling fram dit..
Snitsling har diskuterats tidigare och slutsatsen då var att allt ansvar ligger hos arrangören. Elit- tävlande fokuserar inte på att hitta snitslingar inkl snitsling av förbjudna områden Därav har reglerna gjorts mycket tydligare. Kanske måste de göras ännu tydligare!
Tjuvstart är fortfarande luddigt med nuvarande startmetod. Jämför med hur starten går till på internationella mästerskap.
xx 2024-03-18 10:52 #28

Svar till inlägg av 1891, 2024-03-18 10:21:

Men det finns väl inget stöd för det i banläggarstöd och tävlingsadministrativa system. Ska man lägga en kontroll med snitsel till vid startpunkten då?
1891 2024-03-18 10:21 #27

Svar till inlägg av Pappan, 2024-03-18 10:01:

Ja är inget som hindrar det för då uppfyller ju arrangören sin del i
regelverket. Kan tycka det är märkligt att startpunkten hanteras så godtyckligt medans allt annat ska vara med uppvisande av stämpling osv
Passering av startpunkten
4.16.17 Arrangören ska säkerställa att alla tävlande passerar startpunkten.
xx 2024-03-18 10:17 #26

Svar till inlägg av 1889, 2024-03-18 09:52:

Men även om man följer snitseln är det ju rätt flummigt hur nära startpunkten man ska vara. Måste jag runda skärmen? Ta på den? Kan jag vika av 2 meter innan? 5 meter innan? 10 meter innan? Det kan ju röra sig om flera sekunder. Tror inte det hade uppskattats om jag tjuvstartat 2 sek, men det är ju samma sak.
Pappan 2024-03-18 10:01 #25
Varför är det inte stämpling vid startpunkten? Startpunkten är ju en obligatoriskt passage enligt regler precis som alla kontroller. Då bör man väl stämpla även där (eller passera genom en startgate).
1889 2024-03-18 09:52 #24

Svar till inlägg av Surfer, 2024-03-18 07:22:

Skrev vad som står i reglerna.
Allt ligger inte på arrangören utan tävlande har skyldighet att följa en snitsling.
Tävlingen som nämns så verkar det varit snitslat från startlinje till startpunkt och löparna har sålunda inte följt snitslingen. Alla övriga har ju hittat fram till startpunkten.

Hittade en i H18 också som kört samma ”missa startpunkt ”som ett tiotal i H21.
Det är runt 20-30 sekunder snabbare att inte springa förbi startpunkten med sina vägval.

Vill inte hänga ut någon utan att få till en bättring av fair play regler som detta innefattar dvs att följa regler och va uppmärksam på omgivningen.
H45a 2024-03-18 09:01 #23

Svar till inlägg av old, 2024-03-17 23:56:

Jag brukar ta kartan o ställa mig längst fram om vägen till startpunkten är längs en liten stig. Vill inte att ungdomarna ska blocka vägen för mig
Tjalleee 2024-03-18 08:57 #22
Ska funktionären ropa "tjuvstar", eller är det nåt löparen får uppmärksamma i de slutliga resultaten eller hur neddelas sånt, vid mållinjen?

Kan man bli diskad utifrån en bedömning? Borde väl vara om det sker tjuvstart med mer än nån enstaka sekund?
H21a 2024-03-18 07:57 #21

Svar till inlägg av old, 2024-03-17 23:56:

Jag brukar lossa en karta från högen och lägga på kanten av kartbacken. Eller dra ut den lite från lådan. Då blir det lätt att ta kartan när startsignalen går.
Ibland har dock arrangören redan gjort det åt en
Surfer 2024-03-18 07:22 #20

Svar till inlägg av 1889, 2024-03-17 23:55:

Det var väl snitslat? Borde förtydligas med att heldragen snitsling ska användas om det finns risk för att tävlande annars "tappar bort" snitslingen. Nu är det otydligt att det är det som avses med 4.16.17
Angående påföljd har det nånsin blivit tidstilägg/diskning för tjuvstart? Jag kan minnas att nån gång har startiden justerats men aldrig enligt reglerna (som iof är ganska nya)
old 2024-03-17 23:56 #19

Svar till inlägg av Per H, 2024-03-17 22:39:

Tycker att regelpunkterna motsäger varandra. Det finns normalt bara en startlinje. Vid kartbehållarna finns ingen. För att garantera att alla startar från samma position borde man viss tid innan start ta kartan och gå till startlinjen utan att titta på kartan. Detta tillämpades på t.ex. stortävlingen Portugal O-meeting. Ska man ta kartan ur behållaren i startögonblicket är också risken mycket större att man tar två, varvid en kastas och kan hamna fel. Där jag sprang idag satt kartorna ihop så att man verkligen fick bläddra för att bara ta en.
1889 2024-03-17 23:55 #18

Svar till inlägg av d, 2024-03-17 22:22:

Startpunkt
Om startpunkten inte är belägen på startlinjen ska sträckan från startlinjen till startpunkten
snitslas (lämpligen med rödvitrandig snitsel) och startpunkten markeras med en kontrollskärm.

Passering av startpunkten
4.16.17 Arrangören ska säkerställa att alla tävlande passerar startpunkten.

8.3.1 Tävlande ska följa snitslad del av banan i hela dess sträckning.
Talangen 2024-03-17 23:26 #17

Svar till inlägg av d, 2024-03-17 22:22:

Efter åkern när man gick upp i skogen så var det bara hängande snitsel fram till startpunkten.
Det som inte framgår i Livelox är att på åkern var det förbjudet område och just där alla löpare springer över åkern var det fållad passage i båda riktningarna.

Att gå vänster till ettan utan att passera startpunkten är absolut snabbare än att gå vänster först när man sprungit upp till startpunkten.
xx 2024-03-17 22:51 #16

Svar till inlägg av Per H, 2024-03-17 22:39:

Tack! Det här var ju tydligt, men efterlevs ofta inte.
Jag har också tagit upp tagit upp kartan, men inte gått fram. Men det är vanligt att andra gör det.
Per H 2024-03-17 22:39 #15
Här kommer 4.16.14 så inte alla behöver leta i nya tävlingsreglerna:

Startplatsen ska anordnas enligt följande:
• Alla tävlande i en klass startar från samma position i förhållande till startlinjen.
• Den tävlande ska före startsignalen ha båda fötterna bakom startlinjen.
• Start ska ske på signal.
• En funktionär ska övervaka att start före startsignalen inte förekommer och att de
tävlande i övrigt genomför startproceduren korrekt. Felaktig start ska alltid rapporteras
till tävlingsledningen av den övervakande funktionären.

Start före startsignal, s.k. ”tjuvstart”, vid individuell tävling där startstämpling inte tillämpas, ska ge den tävlande en (1) minuts tidstillägg. Start som bedöms ske medvetet på ”fel” minut ska medföra diskvalifikation.

Kommentar: Startkontrollanten kan avstå från att notera tjuvstart om det bedöms att den felande utan egen förskyllan, till exempel genom att bli knuffad, passerade startlinjen före startsignalen.

TA:
Att alla deltagare i en klass startar från samma position i förhållande till startlinjen innebär att:
• Tävlande som får sin karta i startögonblicket får greppa denna strax före start, men inte
vända den eller ta den ur kartbehållaren.
• Tävlande som får kartan en minut eller mer före start får alltid gå fram till startlinjen

-------------------------------

Det är mao inte tillåtet att ta upp kartan och definitivt inte att gå fram till startlinjen.
Måste erkänna att det nog hänt vissa gånger att jag tagit upp kartan (utan att vända på den), däremot inte flyttat mig från kartbacken vad jag vet.
xx 2024-03-17 22:30 #14

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-03-17 22:11:

Ojek, man behöver väl inte snitsla fålla hela vägen kanske. Men väljer man en sådan startpunkt får man nog räkna med att göra rätt mycket heldraget.
Det är så jäkla viktigt med tiden annars, målenheterna ska vara exakt synkade och ingen ska tjuvstarta. Men så vid startpunkten kan någon tjäna tid utan att någon bryr sig speciellt mycket. Stämmer gps-spår och placering av startpunkt här kan de ju tjänat upp mot 20 sek.
d 2024-03-17 22:22 #13
Det är ju inte meningen att man skall orientera till startpunkten.
Startfållan får ju se till att leda dit. Var det bara hängande snitslar fram till den? Eller var det ingenting?
Zerbembasqwibo 2024-03-17 22:11 #12

Svar till inlägg av xx, 2024-03-17 21:59:

Minst 300 m snitsel - det orkar väl ingen? Påstods det att någon vann klassen för att inte passerat 5 m från startpunkten, eller vad det bara upprörande med, vad som påstås, bristande respekt för regelefterlevnad?
xx 2024-03-17 21:59 #11

Svar till inlägg av 1891, 2024-03-17 19:15:

En fålla skulle räcka att göra. Borde alltid vara krav.
xx 2024-03-17 21:58 #10

Svar till inlägg av zyx, 2024-03-17 20:11:

Jaha, och vad står det där då?
Regelboken 2024-03-17 21:49 #9
8.2.10 Passering av startpunkten
”Arrangören ska säkerställa att alla tävlande passerar startpunkten.”

Hur ska ovanstående tolkas? Har tävlande inget ansvar? Som inlägg #6 skriver verkar det i detta fall saknats fålla hela vägen till startpunkten.
Thor 2024-03-17 21:31 #8

Svar till inlägg av 1891, 2024-03-17 18:08:

Dessutom segraren på tävlingen också
zyx 2024-03-17 20:11 #7

Svar till inlägg av xx, 2024-03-17 18:30:

Om du får gå fram till startlinjen eller inte regleras i §4.16.14 i senaste versionen av reglerna.
Talangen 2024-03-17 20:08 #6

Svar till inlägg av 1891, 2024-03-17 18:16:

Nä, startpunkten låg lite upp till höger. Den låg onödigt högt upp i backen men de var nog tvungna att lägga den så för att man hade passage åt andra hållet på väg hemåt. Jag tyckte själv det var lite märkligt när man skulle upp till startpunkten, man borde ha fållat ända till startskärmen.
Zerbembasqwibo 2024-03-17 19:45 #5

Svar till inlägg av 1891, 2024-03-17 19:15:

För att 8 av 450 missar att stämpla där. Trots att en välmeriterad speaker försökte ropa fast dem ... Ska de då diskas?
1891 2024-03-17 19:15 #4
Ja varför inte ha stämpling vid startpunkten
1

Senast kommenterat

Tisdag 28/5

09:32

Fri minutstart

131

 

Måndag 27/5

23:04

Jukola 2024

8

 

13:58

Stafettligan #4

44

 

Söndag 26/5

23:27

Världscupen 2024

17

 

21:22

-Arrangemangsreklam-

984

 

Lördag 25/5
Fredag 24/5

13:00

Svinpesten är här

194

 

Torsdag 23/5

10:33

10-mila från 2024

1972

 

Tisdag 21/5
Måndag 20/5

09:24

Jobb för orienterare

235

 

Söndag 19/5

07:06

Träningsläger

4

 

Lördag 18/5

18:49

Livelox feedback

259

 

11:15

Stafettligan

431

 

Fredag 17/5

19:17

Eventor nere igen...

863

 

Torsdag 16/5
Onsdag 15/5
Tisdag 14/5

17:20

Venla 2024

12

 

16:43

JVM 2024

4

 

Söndag 12/5

14:36

Barku shoes?

17

 

Lördag 11/5

14:34

Orienteringsvideos

8

 

Fredag 10/5
Torsdag 9/5

08:25

webbTV 10mila

67

 

Tisdag 7/5

14:21

10-mila höjdpunkter

24

 

Måndag 6/5

15:11

10-Milakartor

17

 

Söndag 5/5
Fredag 3/5
Torsdag 2/5

07:07

Sverigelistan

440

 

Måndag 29/4
Söndag 28/4


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng