Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av PS, 2021-10-29 12:59:

https://www.rf.se/RFarbetarmed/Barn-ochungdomsidrott

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-29 11:57:

Jag måste få fråga: Är du släkt med Nina?

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-29 11:57:

Kan du utveckla det där lite mer. Jag kan inte ens finna något stöd för att barn har rätt att tävla i orientering och än mindre att tävlingarna i så fall ska anpassas efter varje enskild individ.
https://unicef.se/barnkonventionen/las-texten

Välkommen tillbaka!

Den här sporten just nu bygger på så konstiga värderingar att man kan undra om barnkonventionen är uppfylld.

För vems skull ska 13-åringar tävla på orange, i den enda riktiga tävlingsklass som de vuxna erbjuder barnen och som därmed också blir där barnen vill vara? HD14K på slutet var ingen attraktiv klass och därmed är det heller inget attraktivt för barnen att vilja starta i.

Att barn ska tävla står inte i konflikt med barnkonventionen, men det tävlande orienteringen erbjuder gör kanske det?

Var är den trygga platsen där en 13-åring kan tävla på exempelvis en gul bana med flyt, även om man kan klara en orange bana med ganska bra flyt och kanske nosar på violett på teknikträningar? Var är den trygga platsen för en 16-åring att vara samtidigt som man kan ha drömmar om elit och på träning kämpa för att bli bättre, samtidigt som man på tävling kan få känna sig bäst i världen?

För 17-18-åringar kan det gå så långt att man kanske borde tävla på orange samtidigt som man tekniktränar på svart med orealistiska drömmar om SM-löv. Men om tävlingarna är en trygg plats där man känner sig bäst, har man all tid att teknikträna och så småningom utvecklas man kanske till den grad att drömmen om SM-löv inte längre är orealistisk. Men för att detta ska kunna bli verklighet måste man stanna kvar i sporten, och genom att vara långt ner på en för löparen svår bana bygger man inte passion och utvecklingsvilja. Folk slår av sina ambitioner och drömmar istället och det slutar sen med att de överhuvudtaget inte vill tävla, på någon färg, ens i öppen klass. Förutom att vara en förlust för orienteringssporten är detta tapp också en förlust för de enskilda utövarna, för vad de fick uppleva eller snarare inte uppleva.

Gällande en enda b-klassbana är SIC beviset på att det faktiskt fungerar.
O-ringen indoor med hittils 265 anmälda har faktiskt 5 anmälda i tävlingsklassen light! Det verkar inte finnas folk för att stycka sönder den i D20light, H20light, D21light, H21light, D40light och H40light, men just Light ensamt finns och det är folk anmälda.

2019 etapp 1 med 1452 startande hade Light 41 startande, och talande nog vanns den klassen av en kvinna! Faktiskt en kvinna som var veteran! Tvåan var en man som var veteran. Bästa senior var en kvinna på 5e plats.

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 22:37:

Tonen kunde vara lite trevligare...?

-Här är ett bra exempel på när startpunkten är värdelös för en svår bana.

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 22:37:

Bra! Jag var säkert för låst i att det mest bara gnäll så jag drog alla över samma kam/kant.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-28 22:31:

Jag tyckte att jag var konstruktiv…. I båda fallen 😃

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 22:17:

Ah, sorry, den såg jag men jag trodde att "Dalatävlingen" syftade på Trampen... :)
Nu ser jag att det menades nog banan i inlägg. #19217.

Men alltså var det inte kontroll 1 som satt "fel" då? :) Ni får ju ge er. Att lägga banor och arrangera tävlingar är ju mästerskap i KOMPROMISSANDE. Men visst, poängen är väl att det inte är så svårt att göra två startpunkter. Men var konstruktiva då: beskriv vad man ska tänka på, vis agoda exempel. Nu är det ju snart SM i att klaga på 200 meter stiglöpning till ettan..

Vad tyckte deltagarna? Endast en man tyckte det var "dåligt", resten av de som svarat sade "Mycket bra"! Fanns en kommentar också som berömde de fina och väl genomtänkta långsträckorna.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-28 21:57:

Jag gav ett exempel 11:55 i dag
https://www.livelox.com/Viewer/Trampen-dag-1-lang/D21?classId=421235

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 21:53:

Men alla lättare banor hade en annan start. Jag tycker de kunde ha lagt denna start lite längre fram där elljusspåret svänger tillbaka. Inledningssträckorna var inte de mest intressanta sträckorna på tävlingen.
MEN vi pratar distrikstävling med inte allt för många deltagare. Kan inte ha samma krav här som på SM och SL.
Väldigt bra är att banläggare har dialog med bankontrollant. Det kan höja kvaliteten på banorna ordentligt med några små justeringar. Ta bort nån kontroll, justera några vinklingskontroller, mer varierade sträcklängder, fler synpunkter på vägvalsträckor. Men då gäller det att det finns tid för denna dialog, inte att man är alldeles för sen i planeringen

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 21:53:

Det är väl FÖRSTA exemplet? Ge nån mer.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-28 19:21:

Dala-tävlingen är ännu ett exempel på en felaktigt placerad startpunkt. Det hade räckt med att flytta den 30 meter in i skogen så hade inte löparna fortsatt springa elljusspår.
Lösning: Två startpunkter!

Svar till inlägg av PS, 2021-10-28 19:27:

Ja, det är klart att det också går att lösa men OK Skabbräven kommer inte orka om det blir en förväntan på dem att göra mer än vad reglerna kräver.

Banan helt OK. Tio startande, sex tog sig runt, ettan 35+, tvåan 50+. Anar ett större problem än banläggning för H21?

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-10-28 16:18:

Kontrollerna SKA inte vara lätta men på vägvalssträckor KAN de vara lätta om placeringen då ger den bäst avvägda sträckan med avseende på de vägval man vill åstadkomma.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-28 19:21:

Hur bedömer du svårighetsgraden på vägval och kraven på taktik?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-28 14:48:

Även om det skulle stå namnet på starten på startlistan så behöver det inte vara något problem. Det är ju bara att skriva i PM att start 2 och 3 är belägna på samma plats. Förr stod det väl i reglerna vilken färg det skulle vara på snitseln till olika starter men det är väl bortplockat eller?

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-10-28 18:58:

Efter att ha tittat igenom H21 på DMlång 4-5/9 känner jag spontant ojj.

Dalarna och Värmland vinner för att de hade minst sönderstyckade banor.

https://www.livelox.com/Viewer/DM-lang-Dalarna/H21?classId=408030&leg=14&tab=legView
https://www.livelox.com/Viewer/DM-lang-Varmland-/H21?classId=410337&leg=1&tab=legView

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-28 18:06:

Frågtn Banläggarbokrn: Kontrollpunkter ska väljas efter de normer som gäller för resp svårighetsgrad.Man ska i te ge avkall på finorienteringsmoment genom att ta till alltför lätta kontrollpunkter, men inte heller så svåra att kontrolltangenten blir alltför avgörande för slutresultatet i tävlingen

För lätt blir tråkigt och gör att de som väljer att springa fort på Stig inte utmanas in mot kontrollen. Det är där taktiken blir viktig

Svar till inlägg av Mitt namn, 2021-10-28 16:39:

Du har helt rätt!

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-28 18:06:

Du är med på båten! Bra.

Finns det exempel på bra såna sträckor/banor?

Svar till inlägg av Mitt namn, 2021-10-28 16:39:

Oavsett så ska det inte vara kontrollplaceringen som avgör om långsträckorna blev bra eller inte. Om långdistansbanan är bra lagd är det vad du gör mellan kontrollerna som ska spela störst roll och vara där loppet till stor del avgörs. Om man vill finorientera och befinna sig i ständig kontrolltagning springer man medeldistans. Kanske borde banläggare oftare använda lättare kontrollpunkter för att tvingas fundera mer över hela sträckorna och banan som helhet? Då kanske man undviker att lägga massvis med korta sträckor på medeldistans, för korta orangea sträckor är inte attraktivt på svart långdistansbana. Om man istället lägger korta, svarta finorienteringssträckor kan man lura sig själv att man lagt en bra långdistansbana, eftersom den är svår!

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-10-28 16:18:

”Inte behöver” betyder inte att de måste vara lätta

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-10-28 16:18:

Kanske är det okunskap om detta som ger oss långdistanser som är förlängda medelbanor där banläggaren är rädd att lägga en "enkel" kontrollpunkt. Alla kontroller ska vara i de svårlästa delarna av kartan.

Svar till inlägg av ...., 2021-10-28 16:09:

SOFT skriver så här:

Kontrollerna ska vara en naturlig avslutning på en bra sträcka, vilket innebär att kontrollföremålet inte behöver vara speciellt svårt i sig.

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-10-28 14:15:

Varför det? Banan måste ju ändå bli svart även fast det är en långdistans.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-28 13:45:

Det är klart att banor i stigtäta områden blir utslagsgivande, fast inte på det sätt vi vill. Det gynnar löpstarka löpare eftersom den som är orienteringsskicklig får få tillfällen att utnyttja sin skicklighet. Vi får ett utslag, fast på fel parameter.
Personligen anser jag att det är ett slöseri med tid och anmälningsavgift.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-28 13:45:

Ok. Jag tycker att du har fel i det mesta du skriver också. Vi får väl agree to disagree här.

Svar till inlägg av Inget problem, 2021-10-28 14:22:

Jag ser att en tävling med två starter inte visas i startlistan på Eventor.
https://eventor.orientering.se/Events/StartList?eventId=29557&groupBy=EventClass

Det är väl bara på papper (?) som det kommer med... Jag får be om ursäkt då, då ser man inte det! :) Då kan man ha hur många startpunkter som helst, det syns aldrig mot löparna.

Bara banläggaren kommer ihåg att ha alla i samma "fålla" på samma startpunkt. Och det har väl ingen problem med?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-28 10:53:

Förstår inte att det kan anses som problem att ha två startpunkter från samma start. Det är vanligt i mina trakter (Västsverige). Vad starterna kallas i banläggningsprogrammet behöver väl inte ha något samband med vad de kallas under tävlingen.

På vår tävling i år hade vi två startplatser, långt från varandra, och från början var det planerat två startpunkter från vardera start. I slutändan blev det bara två startpunkter på ena stället, med öppna banor på båda.
Öppna banor klarar sig i princip själva men jag tror att vi hade avprickning. Annars pratade vi om att ha startenheterna som livekontroller.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-28 13:45:

Men finns det någon vuxen som egentligen gillar stigtäta närområden, kanske undantaget nattorientering? Inte ens vuxna nybörjare verkar uppskatta stigtäta lättillgängliga idrottsplatser, de vill också ut i vildmarken.

Däremot finns det fler sätt att göra en svart bana utmanande och svår än genom att lägga in så mycket finoroientering som möjligt och göra varje meter så svår som möjligt. Sporten handlar trots allt om att vara snabbast runt, inte om precisionsorientering. Bara som ett exempel kan det svåra vara att upptäcka det snabbaste vägvalet, och inte att kunna genomföra det när man väl upptäckt det. Om en långdistans blir förstörd av 500m gult som kan lura en till övertempo har banläggaren en del att tänka på. Hur ser då resten av banan ut?

Det var 2017 som Alfa ösa bommade bort en vinst i damkaveln på en nästan vit kontroll ett tiotal meter från en stig. Löparen sprang långt förbi på stigen.

Man behöver heller inte ha ett trist område för att kunna lägga in 500m av det du beskriver på banan. De flesta områden har någon sorts väg eller stig.

Svar till inlägg av ...., 2021-10-28 14:05:

Kontrollerna SKA ju vara lätta på långdistans, eller har jag missat nåt...?

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-28 13:45:

Där har du faktiskt rätt. Man behöver inte vara duktig på att läsa kartan på en MD som bara har korta sträckor i fin/öppen skog. Du behöver bara vara duktig på att hålla riktningen.
Därför är det viktigt att bryta av med ngn längre sträcka, ngn lättare k-punkt och ngn svårare k-punkt.
Sedan behöver det inte vara förkastligt med en långsträcka med stiglöpning. Se bara till att k-punkten blir svår så man måste ändra riktning eller sänka farten. Många långdistanser har bra sträckor men lägger alltför lätta k-punkter

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-10-28 12:12:

Jag tycker att du har i princip har fel i allt du säger. Speciellt att man inte kan springa långdistans i närområden. Det går alldeles utmärkt att lägga bra utslagsgivande långsträckor i stigtäta närområden. Problemet är att man inte gör det.
Man försöker istället hitta de fina områdena i närområdet så man kryssar runt på meningslösa sträckor i jakt på skogen.
Jag tror inte heller folk man tänkt igenom vad död orientering är, det är ofta väldigt tekniskt krävande att orientera i stigtäta områden.
Jag skulle vilja påstå att vita sträckor i fin tallskog är mer död orientering än sträckor med stigar och detaljer.
Jag menar också att medeldistans ofta är död orienering, man tar kompass springer 200 m kollar höjden till höger och där är kontrollen om och om igen.
Det känns tekniskt och de som är nya tycker det är svårt, men kan man det så finns ingen svårighet och väldigt få bommar.

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 12:20:

Vad var problemet som skulle lösas?
Att en D21 fick springa stig 200 m eller en uppförsbacke?
Största problemet med den banan är att det är kontrollplock. Många onödig kontroller där.

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 12:20:

Är kanske inte största problemet på den tävlingens banor... håller med föregående talare!

Lyxproblem!

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-28 11:55:

Här är ett bra exempel på när startpunkten är värdelös för en svår bana. Här hade två startpunkter löst problemet.
https://www.livelox.com/Viewer/Trampen-dag-1-lang/D21?classId=421235