Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av PS, 2021-06-09 14:48:

Ja det håller jag med om att det är upp till dom. Min invändning var mot att man skulle ta ordentligt betalt för kartdatabasen från veteranarrangemang.
Jag tänker om klubben T har en dator så fakturerar men väl inte en liten kostnad för datorn hela tiden. Jag tänker att om man har köpt en dator så är det bättre att den används så mycket som möjligt. Sen budgeterar man för en ny när den är omodern.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-09 13:46:

Antag att klubben T arrangerar en serie träningar på kartor som ägs gemensamt av dels T men också av några andra klubbar och att det deltar löpare från dessa klubbar men i stor utsträckning även av en massa andra klubbar. Tycker du då det är rimligt att T arrangerar helt gratis eller tar betalt för träningen och behåller alla pengarna själva. Detta är inte ett konstruerat exempel utan i högsta grad årligen återkommande. Jag vet att de tar betalt men jag vet inte exakt hur pengarna fördelas och jag bryr mig inte heller. Så länge kostnaden står i proportion till vad träningen är värd så tror jag de flesta tycker detta är OK. Om det är deltagarna själva eller deras klubbar som betalar i slutändan är väl upp till dem. Det skiter väl T i men de är nog inte så sugna på att arrangera en massa gratisträningar för kreti och pleti.

Svar till inlägg av veteran, 2021-06-09 13:33:

Förstod egentligen det. Det jag vill komma till är att de förenklade lösningar som kanske fungerar på vissa håll, inte går att använda överallt. Förutsättningarna ser olika ut på olika platser i landet, och man måste anpassa lösningarna efter dessa.

Svar till inlägg av DrP, 2021-06-09 12:27:

Men om man har en gemensam träning för juniorer mellan klubbar, håller man även då på med en sådan fakturering för den enskilda träningen?
Jag tänker att det bli liksom ett nollsummespel där man lika gärna lägga in en summa om året.

Svar till inlägg av DrP, 2021-06-09 12:27:

Jag bor inte i Stockholm som resten av de som skriver här. verka göra. Under de tio år jag sprungit veterantävlingar har det bara varit omkring 200 deltagare tio gånger.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-09 08:53:

I min verklighet är det oftast inte så enkelt att det finns en klubb som äger kartan, i vilken också majoriteten av arrangemang och träningar på kartan bedrivs.

Kartorna produceras och ájourhålls ofta av konstellationer av klubbar, antingen genom särskilt samarbete för en viss karta, eller genom sammanslutningar för allmän kartproduktion.

Träning och arrangemang bedrivs av klubbar på varandras kartor, därtill tillkommer skolor och andra intressenter. Därutöver finns klubbsammanslutningar där kartproduktion bedrivs moderklubbarna, medan träningsverksamhet sker i tävlingsklubben.

Allt detta gör att det finns ett behov av att med avtal eller styckpris fördela kartkostnaden på ett rättvist sätt för alla användare av kartorna.

Upplever egentligen inga alls problem med veteranorienteringarna - tvärtom, den inkomst (och de synpunkter från deltagarna) vi får från dem hjälper oss att hålla kartorna vid ájour. Håller dock inte med "veteran" om att de arrangemangen alltid är små och kräver små parkeringsytor. Kan nog behövas ett par hundra P-platser i några fall. (Fast du kanske tycker det är lite?)

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-08 19:34:

Så bra att du löst problemet för hur veteranorienteringarna ska arrangeras. Det kommer helt säkert att ta emots med glädje och lättnad av de förvirrade och rådlösa gamlingarna som arrangerat utan en aning...

Svar till inlägg av BC, 2021-06-08 17:09:

Jag menar att alla betalar ju medlemsavgift i er förening så vad är skillnaden att bara budgetera en summa till er nya karta. Då har ju alla betalt på kartan.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-08 17:09:

Tror inte vi har samma bild av varken ekonomi eller idrott. Min bild av ekonomi att om man skippar de små summorna och tittar på de stora målen och varför man håller på så löser sig ekonomin.
Framförallt så kan man fördela pengar i en årsbudget så behöver man inte administrera små summor under året.

Svar till inlägg av Rudolf, 2021-06-08 19:01:

35-49 är ju oldboys fast det spelar väl mindre roll för så länge startfältet till största delen avgörs av var tävlingen går så är det inte ett värdigt mästerskap.

Svar till inlägg av Klarsynt, 2021-06-08 18:23:

Ja fattar piken fast den var fin. Egentligen kan jag stava till just det ordet.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-08 16:49:

Finns det någon orienterare som identifierar sig som pensionär inom sporten? Sen kan närtävlingarna för äldre rotera runt bland klubbstugor, troligtvis med ett visst samband med ort. Finns det flertalet klubbar inom rimligt köravstånd så kan man lätt rotera. Då får även väldigt duktiga, aktiva, dedikerade veteraner orientering vid klubbstugor. Finns det bara skog eller brevlådeföreningar kanske man arrangerar i mer vildmark?

Inlägget är raderat

Svar till inlägg av PS, 2021-06-08 16:51:

Veteran SM i orientering har klasser från H/D 35 till H/D 90.
För att tillfredställa alla elitsatsande H21:or är det nog bästa att förbjuda alla över 35 att springa orientering över huvud taget.

Jag har mina skäl att det gör ont i själen att höra att man är veteran.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-08 16:56:

Bra då är vi eniga. Och då förstår jag inte varför du vill att veteranerna ska hålla till i en skog där Naturpasset redan finns och på kartor som inte "kostar något" och inte vara en del av klubbverksamheten. Om det är klubbar som aktivt vill hålla veteranerna i sin region utanför alla verksamheter på det viset, så är det klart att dom får det, men hur är det som en regel "bra för klubbarna"?

Svar till inlägg av BC, 2021-06-08 16:49:

Jag tycker inte man skall stoppa in folk i fack därför tycker jag inte alla klubbar kan göra likadant. Tror det blir dåligt för vissa klubbar och bra för andra.

Svar till inlägg av PS, 2021-06-08 16:51:

Hoppas att det där inte sved alltför hårt i skälen att höra för alltför många :-)

Svar till inlägg av BC, 2021-06-08 16:49:

Veteran är man väl så snart man fyllt 50. Det var i alla fall då man fick börja springa veteranklass i det gamla klassystemet om jag minns rätt.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-08 14:10:

Till skillnad från dig så gör jag en viss skillnad på veteraner och pensionärer. Veteraner är de erfarna äldre som gärna vill ha en större utmaning än vad den närmsta Naturpasskartan innebär. Pensionärer är de som minskat sitt lönearbete. Till viss del kan de överlappa men inte nödvändigtvis. Men jag förstår inte varför du ska kategorisera folk i olika fack, vi vill ha klubbmedlemmar som alla har samma möjlighet att hitta något som passar dem. Och samma rättigheter och skyldigheter så att vi alla arbetar för samma mål i klubben. Varför ska du hitta på egna regler för en grupp när det inte behövs?

Svar till inlägg av veteran, 2021-06-08 11:05:

Jag menar att många klubbar kör sin veteranorientering på sin vanliga karta som man också kör hittaut eller naturpass och andra träningar på. I det fallet tycker jag det verkar snålt att ta betalt för att använda kartan.
Om någon ritat en karta långt bort i skogen så är det ju en helt annan sak hur man bekostar och reviderar den.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-08 11:00:

Jag tolkade det som att pengarna i något sammanhang inte gick till klubben utan att de tog så låga avgifter så att de bara täckte andra utgifter. Det där varierar antagligen ganska mycket runt om i Sverige och ärligt talat så vet jag inte ens hur det är här. Jag skriver bara hur jag tycker det borde vara men jag skiter i hur det är.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-08 09:13:

Vad menar du med närkartor? Veteranorienteringar har inte många deltagare och kräver inga stora parkeringar. Ofta efter någon skogsväg för att komma åt områden som bara används för de längsta banorna på större tävlingar. Tidig vår och sen höst väljer man ofta vid klubbstuga för att kunna erbjuda dusch inomhus.

Svar till inlägg av PS, 2021-06-08 09:45:

Om man äger sin karta och vinsten går till klubben ser jag inte hur veteranorienteringar skulle vara något problem. Pengarna går ju till klubben! Om ekonomisk ansvarige (?) i klubben bokför eller internbokför pengarna annorlunda så får man ta den diskussionen.

Om någon annan äger kartan så löser det oftast sig själv. Om klubb A arrangerar på klubb Bs karta och klubb B låter A göra det gratis så är det inte klubb As problem. Och om klubb B ser det som ett problem så är det bara att kräva betalning av A nästa gång A vill bruka kartan. Så sammanfattat borde A inte ha några problem med veteranarrangemang på sina egna kartor, och om A arrangerar på någon annans karta så står det fritt för ägaren att kräva betalt eller inte ens tillåta användning av kartan.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-07 23:32:

För några år sedan (ganska många faktiskt) så ägdes en av våra närmste kartor av en kartförening här och vi var förstås tvungna att betala när vi använde den. Av praktiska skäl valde vi att köpa loss karträtten men något av de första åren som vi ägde den så arrangerade en av våra grannklubbar på den och betalade då till oss. Sedan dess har det lagts ner en hel del jobb och pengar på området. Hur tycker du att vi ska göra om vi låter annan klubb arrangera igen? Ska de få göra det gratis? När vi arrangerar själva så bir det förstås ingen regelrätt betalning men det är ju helt klart så att det finns en budget för tävlingen och för föreningen. I en annan klubb jag är (passiv) medlem i så hade vi i alla fall förr en kartfond och då var det tydliga överföringar till den i samband med arrangemang.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 23:04:

Det jag menar att man gör budget och fakturerar efter den verklighet som den klubben har.
Men jag tror inte det finns en verklighet.
Vissa klubbar kanske har en veteran som skriver ut alla kartor.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 23:04:

Kartutskrifter löses väl också väldigt olika, så jag ser inte att man kan ha en modell för det heller.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 23:07:

Jag fattar inte vad du menar tycker du att det är rimligt att pensionärer skall betala kartor för högkvalitativ träning?

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 23:07:

Men du blandar ju ihop, veteranorientering går väl ofta på närkartor där man ha naturpass. Och det handlar ju om revideringar och utskrifter, och då räcker väl 20.000 per år väldigt långt?

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-07 23:32:

De betalar på samma sätt, möjligen med skillnad för att det naturligtvis finns färdigt avtal med den egna klubben.

Svar till inlägg av DrP, 2021-06-07 23:15:

Hur betalar en nationell tävling för klubbens kartor och hur skulle detta skilja sig från en närtävling (anpassad för veteraner).

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 22:38:

I så fall lever du i en parallell verkligen från min.

I min verklighet betalar alla verksamheter / arrangemang på något sätt (diverse avtal / styckpris mm.) för kartorna. Detta inkluderar både skolor och pensionärsarrangemang.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 22:38:

Det är desutom knappast samma kartor som man arrangerar hitta ut på, som är de man får orienterarna att komma till för kvalitativ träning, så den kartan behöver också finansieras.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 22:38:

Hitta ut är gratis för de som deltar, intäkter innebär hårt jobb för att skaffa företag som vill vara med och finansiera grundkostnaden för stolpar och karttryck, svårt med konkurrensen om sponsorerna i vårt område dessutom .
Naturpasset säljer vi och det ger en bråkdel av de intäkter som vi får av riktiga arrangemang.
Dessa två ger inte ens kostnaden för kartutskrifter för träningen i klubben.
De har andra förtjänster är kartfinansiering, och vi har andra verksamhetsmål med fokus på regionens orienterare, än att försörja klubben på hitta ut till allmänheten men det är ett litet kompletterande tillskott och good will.

Så den magra intäkten ger inget påtagligt tillskott till orienteringens utveckling, eller kartkostnader. Högkvalitativ verksamhet mot orienterare till överkomligt pris för arrangemanget ger fler och bättre kartor, mer orientering till orienterarna och en sund ekonomi i hela systemet. Särskilt om flera klubbar samarbetar om samma grundtanke och växeldrar i aktiviteterna.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 22:38:

Lyxigt! I en förening såldes i fjol väldigt många pass, 300 st. Det gav in 300*70=21 000! Hade det inte kostat nåt med tryck eller kartficka så, men vi drar av säg 10 kr för det. 18 000 in. Det ger i runda slängar 1 kvkm inkl lite logi i bästa fall, årligen.

Men klart, mitt mantra är att vissa få kartor (Nackareservatet, Delsjöområdet..), nu tydligen även Dundret, är så populära att de faktiskt drar in summor som är att beakta.

Svar till inlägg av DrP , 2021-06-07 21:00:

Jag har skrivit 3 ggr, hitta ut, naturpass betalar kartor.

Svar till inlägg av Kartkostnaden, 2021-06-07 21:02:

Ja det betalar en hel del av att ta fram en karta. Men skrivare och toner att skriva ut, papper och plastficka, samt kanske lite bra karthållning och revidering behövs också.
Och alla kartor drar inte in så mycket intäkter från stortävlingar.

Svar till inlägg av DrP , 2021-06-07 21:00:

Kommunala bidrag.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 19:55:

Dumsnålt att fakturera kartor? Hur ska då kartorna finansieras?

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 19:28:

Nja, vi är ju en enda klubb, inte klubben + veteraner. Om en klubbmedlem arrangerar något i klubbens mer generella organisation med klubbens kartor och material, så går förstås det lilla överskottet till klubben.
Eftersom det oftast finns en mindre avgift för dem som deltar i Naturpass, träningstävlingar, elitträningar, ungdomsträffar eller veteranarrangemang så finns täckning för ny toner till skrivaren, plastfickor och slitage på diverse material.
Internt i klubben undviker vi förstås faktureringar men ska vi dessutom ha ett par hundra ungdomar eller veteraner från andra klubbar så är det inte orimligt att det kostar ett par tior per startande (oftast finns ju vintertid även hyra för omklädning, dusch och liknande.
Men ju mindre formellt andra är inbjudna, desto ovanligare att man fakturerar andra klubbar, man tar det som direktanmälan "kontant" av vederbörande.

Visst kan det vara "dumsnålt" att ta betalt för enstaka utskrifter, men tonerkostnader ligger på 10-tusen kronor plus, för ett års utskrifter

Varför skulle allt ideelt arbete i klubben vara gratis för icke klubbmedlemmar att utnyttja?
Våra pensionärer drar också ett stort lass på alla arrangemang, men om andra klubbar har "delad ekonomi" mot sina pensionärer är det olyckligt. Alla ska ha samma regler och transparenta möjligheter att bidra. Det gör även seniorer och ungdomar, är det inte det som är målet istället för att inte ha med alla i klubben hela verksamhet?

Tycker du att direktanmälan på tävlingarna också ska vara kostnadsfritt bara för att det är dumsnålt att fakturera de som bara kommer för att träna lite? Jag tvivlar på att det är bra att separara upp klubbens medlemmar, aktiviteter och därmed alienera dem i relation till varandra.