Orienterare.nu

Banläggarn 2021-10-28 10:39 #19187

Svar till inlägg av intresserad banläggare, 2021-10-28 10:28:

Min slutpoäng då: det är väldigt svårt och komplext att lägga banor med många saker att tänka på. Varje förenkling är positiv från perspektivet att få in nya banläggare.

intresserad banläggare 2021-10-28 10:31 #19186

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-28 09:32:

Korrekta > Rättvisa. I skogsorientering. Orkar inte förklara, den som förstår, den förstår.
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/utbildning/banlaggning-2018-sportslig-rattvisa.pdf
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/utbildning/banlaggning-2018-strackornas-syfte.pdf

intresserad banläggare 2021-10-28 10:28 #19185

Svar till inlägg av Banläggarn, 2021-10-28 09:45:

Vad du gör på din fritid är upp till dig. Men har man tagit på sig uppdrag som banläggare har man ett ansvar tycker jag. Nu har du dessutom tid, liksom alla andra, att lägga tid på banorna inför säsongen 2022!

Hmm 2021-10-28 10:24 #19184

Orientering har blivit något slags skogstursim där fina herrar joggar runt på höjderna och plockar kontroller en efter utan att behöva fundera på vägval eller ändring i teknik.
Om deras ynkliga fötter råkar komma på en stig kommer hela kroppen gå sönder som ett korthus. Hjärnan kommer explodera om de springer över en åker.

Hmm 2021-10-28 10:17 #19183

Svar till inlägg av En en, 2021-10-27 16:54:

Vad är vitsen att tävla om du inte orkar springa på en stig en bit?
Jag menar att springa några hundra meter på en stig efter starten är det verkligen ett problem för fina herrn.
Är det inte bättre att du joggar runt lite i den fina skogen och kollar på mossarna?

zyx 2021-10-28 10:05 #19182

Svar till inlägg av madcap, 2021-10-28 09:45:

I lördags på SL så bommades det ganska rejält till första kontrollen i framförallt H21E, så att köra en kort första sträcka behöver ju inte vara dåligt.

Hmm 2021-10-28 09:48 #19181

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-10-27 22:03:

Ett exempel är på VM i Norge när Kasper Fosser drar ut på en väg och ligger på typ 3 i fart.
Att Kasper sedan ka växla ner och plocka kontrollerna efter är helt otroligt bra och jag tror ingen svensk klarat det.
Att inte lägga sådana banor gör ju att sverige hamnar i B-ligan på långdistans.

madcap 2021-10-28 09:45 #19180

Kan man inte låta alla ha samma startpunkt (om tävlingen är liten och det räcker med en start), men låta de svåra banorna ha en kort sträcka ut åt sidan från ledstången för att därifrån ha den första "riktiga" sträckan? Kanske med ett par olika kontroller, så att inte alla svarta banor ska till samma första kontroll, även om nyttan av att kunna följa en annan löpare i kanske 150 meter i början är marginell.

Banläggarn 2021-10-28 09:45 #19179

Svar till inlägg av Intresserad banläggare, 2021-10-28 09:29:

Så är det. Men också, felsäkert. Och blir verkligen alla gladare av två startpunkter?

Har ni alla funktionärer på plats? Har banläggaren kompetens att inse att det gäller att tänka på även dessa saker? Är kartan klar?

Jag som ändå är banläggare ibland har svårt att orka även detta. Det räcker gott med att inse i tid att H45 ska få plats på samma 7500-utsnitt som de andra 7500-delsbanorna.

Men har man oändligt med tid så är det ju inga problem! :)

(Fritt fram att säga att jag borde göra det istället för att skriva här, men jag upplever att alla dessa smarta tankar är så komplicerade och saknar stöd för det i hjälpdokument. Men det är nog bara min kompetens och tid som är begränsad i jämförelse med er andra smartare och ni som har 26 timmar per dygn.)

Hmm 2021-10-28 09:44 #19178

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-10-27 22:03:

Dagens svenska löpare klarar defenitivt inte att växla teknik och hastighet och visar det om och om igen på JVM och VM.
Hur kan trafikljus vara förlegat när det är essensen i orientering.
Orientering är inte att tassa runt i fina områden och säga ooo vad fint det är.

Myran. 2021-10-28 09:32 #19177

Svar till inlägg av Intresserad banläggare, 2021-10-28 09:29:

Där väckte du min nyfikenhet med ordet korrekta vinklar, kan du utveckla tänket med det?

Intresserad banläggare 2021-10-28 09:29 #19176

Svar till inlägg av Banläggarn, 2021-10-28 06:54:

Jag tror många tänker som du, tyvärr. Man vill göra det så enkelt och lätt för sig. Nu går vi in i en lång vinterperiod utan tävlingar. Det finns hur mycket tid till att fixa riktigt bra banor inför 2022. Lägga tid på några extra banor är inget problem. Det finns tid till att fixa till Korrekta vinklar, klippta ringar, klippta linjer.
Två olika startpunkter är inget problem om man tänker utanför boxen.

En en 2021-10-28 08:39 #19175

Jag tog bort mitt eget inlägg. Det är inte så lätt att rita här, alla extra mellanslag försvinner :-(

2021-10-28 08:35 #19174

Inlägget är raderat

Banläggarn 2021-10-28 06:54 #19173

Bra, i vilken fålla lägger du de öppna banorna som ska ha startpunkt 1?

Jag utgår från att du jommer ha öppna banor som dels ska ha "ledstångsstartpunkten" och dels "skogsstartpunkten", eller? Och lika för linjen för ungdomar med och utan krav på ledstång vid startpunkt.

Men klart, lägger man ungdom (de som får se kartan en minut) och öppna på ledstången och resten i skogen funkar det väl. Då blir det bara några extra banor, men det är kanske fel att tänka att det är ett problem.

jj 2021-10-27 23:25 #19172

Nytt försök....

Startpunkt 1
|.......|
|........|
|.........|______________
|..........||............................Startpunkt 2
|..........||....____________
|..........||....|
---------------
|....||....||....|
|....||....||....| Kartor
|....||....||....|
|....||....||....|
|....||..........|
|....||........|
|....||......|
----------
|....||....|
|....||....| Angivelser
|....||....|
----------
|....||....|
|....||....| Avprickning
|....||....|
----------

jj 2021-10-27 23:15 #19171

Svar till inlägg av jj, 2021-10-27 23:15:

Jag gjorde ett försök, men det gick inte så bra.....

jj 2021-10-27 23:15 #19170

Svar till inlägg av Banläggarn, 2021-10-27 22:25:

Startpunkt 1
| |
| |
| | ______________
| || Startpunkt 2
| || ____________
| || |
---------------
| || || |
| || || | Kartor
| || || |
| || || |
| || |
| || |
| || |
----------
| || |
| || | Angivelser
| || |
----------
| || |
| || | Avprickning
| || |
----------

Banläggarn 2021-10-27 22:25 #19169

Svar till inlägg av jj, 2021-10-27 22:00:

Rita gärna så att jag förstår.

Banläggarn 2021-10-27 22:25 #19168

Svar till inlägg av PS, 2021-10-27 21:56:

Ursäkta men det är nog min kompetens som inte är i närheten av er andras bara.

Men ja det låter ju smart att ha massa startpunkter så kan man ha samma första, förenklat uttryckt.

I sista fållan måste det väl ändå vara så att löparna inte korsar varandras utgående spår, och om nu "barnen" ska ha startpunkt på stig och inte ex HD14, så måste man verkligen tänka efter så att det inte blir korsande vägar ut från sista fållan.

Men det är säkert bara jag som är lite trög. Rita gärna ett exempel på hur lätt och bra det blir!

Mr Crowley 2021-10-27 22:03 #19167

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-27 16:19:

Hoppas att du inte är banläggare på nån tävling jag ska springa. Tanken att ha lättare sträckor som driver upp tempot och sen ha en svår sträcka är väldigt förlegad. Dagens löpare klarar av att hålla hög fart hela tiden. Trafikljuset man pratade om på 80-talet gäller inte längre.
En bra svart bana ska vara svår konstant om det är möjligt sett till terrängen. Däremot är det bra om en bana har variation i sträcklängd, vägval, kontrollplaceringar och terräng så den testar olika sorters orienteringsteknik.

jj 2021-10-27 22:00 #19166

Svar till inlägg av Banläggarn, 2021-10-27 21:27:

Ni behöver väl inte fler linjer bara för att ni har två startpunkter? Det räcker väl att göra delningen framme vid kartlådorna?

PS 2021-10-27 21:56 #19165

Svar till inlägg av Banläggarn, 2021-10-27 21:27:

Hur tänker du nu? Man försöker väl planera så jämn fördelening mellan startpunkterna som möjligt redan när man lägger banorna och sedan gör man ju avprickningslistor som stämmer med detta. Man sätter alltså tex alla ungdomsklasser och alla öpnna banor på samma start. De klasserna är nog inte de som gnäller om de skulle råka få en sträcka till första kontrollen som inte är fullt så svår som är tillåtet för klassen. I praktiken blir det förmodligen enklare för banläggaren eftersom man med olika startpunkter kan använda samma förstakontroller för klasser som startar samtidigt men för den ovillige är allting omöjligt.

Banläggarn 2021-10-27 21:28 #19164

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-27 20:48:

Ja det där låter ju superenkelt och okänsligt för fel eller störningar såsom sent ankommande H21 med adrenalin över öronen! :)

Banläggarn 2021-10-27 21:27 #19163

Svar till inlägg av jj, 2021-10-27 20:57:

Om du lagt banor och fixat starten vet du att man i fallet med två startpunkter måste noga tänka på hur många linjer du får i starten. Man måste ju ha minst tre redan i normalfallet, i detta fall kan det ju i värsta fall bli fem. Ja, inte dubbelt så många funktionärer det har jag aldrig sagt.

Jag är inte sån expert men klarar du av att göra minutlistor på det sättet?

jj 2021-10-27 20:57 #19162

Svar till inlägg av Banläggarn, 2021-10-27 18:08:

Du behöver väl inte dubbla uppsättning funktionärer? Första stegen kan ju vara samma, sen är det bara att sätta kartlådorna med annan startpunkt vid sidan om och snitsla till egen startpunkt.

Ej Elit 2021-10-27 20:48 #19161

Svar till inlägg av Banläggarn, 2021-10-27 20:37:

Då har ni nog inga startdjup att tala om per klass?
Dela upp klasserna på två starter.
Bygg start 1 och låt de med start 1 starta i block nr 1.
Ha en paus och bygg om starten, typ flytta startpunkten och snitsla om i annan riktning.
Låt block nr 2 starta med den nya start2?

Annars kan man väl också ha båda starterna samtidigt, men låta de starta varannan minut? En funktionär riktar respektive klunga rätt? Om det är tillåtet.

Banläggarn 2021-10-27 20:37 #19160

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-27 18:17:

Kom utanför tullarna ska du bli förvånad hur små klubbar det finns!

Banläggarn 2021-10-27 20:36 #19159

Svar till inlägg av 1981, 2021-10-27 20:19:

Haninge är väl en mer talangfull klubb än den jag arrangerar i?

1981 2021-10-27 20:19 #19158

Svar till inlägg av Banläggarn, 2021-10-27 18:08:

Varför kan du inte snitsla till två startpunkter? Det gjorde Haninge i fredags

Ej Elit 2021-10-27 18:43 #19157

Svar till inlägg av Inte ok, 2021-10-27 18:26:

Att klara av att tempoväxla är ett moment. Du ska klara att springa så snabbt det bara går när det är lätt, och sen undvika att bomma bort det du tjänade. Var det inte någon som bommade bort sig på slutet av ett 10mila?

Inte ok 2021-10-27 18:26 #19156

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-27 16:19:

Så orienterare måste springa en gul bana/sträcka för att få hög puls?
Vart är orienteringen på väg.. kära nån

Ej Elit 2021-10-27 18:17 #19155

Svar till inlägg av Banläggarn, 2021-10-27 18:08:

Två starter får dock anses som ganska standard, så nog ska de svåraste banorna inte behöva ha stig till ettan.

Banläggarn 2021-10-27 18:08 #19154

Svar till inlägg av En en, 2021-10-27 16:54:

Man vill inte snitsla till två startpunkter och då bygga fast sig i möjligen ytterligare en linje i starten med där tillhörande funktionärer. Kidzen ska ju ha startpunkten på stig.

Men visst kan en klubb med oändliga resurser lägga den helt perfekta banan ur alla aspekter.

En en 2021-10-27 16:54 #19153

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-27 16:19:

Håller inte med, det är det är ofta en alltför stor del av banan bara består av död löpning. Det är det tråkigaste som finns.
Ofta är det mycket död löpning på slutet, precis som om banläggaren gett upp, "Äh, nu får de springa hem".
Eller när man inte orkat flytta ut startpunkten i skogen, utan placerat den på en stig som sen går halva vägen till första kontrollen!

Hmm 2021-10-27 16:19 #19152

Svar till inlägg av Inte ok, 2021-10-27 15:37:

Håller inte med, tycker det är precis det felet banläggare ofta gör. Istället bör man lägga sträckor som driver upp tempot och sedan när löparen har hög puls och orienterar med gul teknik, ja då lägger man en svår svart sträcka. Det är det som är svårt att kunna växla teknik.

Nej 2021-10-27 16:05 #19151

Svar till inlägg av Inte ok, 2021-10-27 15:37:

Du ska skapa variation - då kan du inte ha enbart svarta sträckor. Det är ett feltänk.

Ej Elit 2021-10-27 15:51 #19150

Svar till inlägg av Inte ok, 2021-10-27 15:37:

Samtidigt måste man banlägga bra sett till helheten över två dagar, H21 lång + jaktstart är många kilometer att få in på ett område, precis som någon annan skrev tidigare. Att då ta det lite tråkiga och sämre området i början på lördagen är faktiskt ganska smart.

Inte ok 2021-10-27 15:37 #19149

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-27 13:40:

Du kan fortfarande lägga en bana med svarta sträckor och få spridning. Det är inte det som avgör vad som är en bra bana eller ej. Du tänkte nog rätt med att det kan vara bra med variation. Däremot ska en WRE tävling med Swedish League ha som utgångspunkt att ha svårast möjligast banor tycker jag.
Just på Gotland spelade det mindre roll, eftersom det missades en hel del ändå.

Hmm 2021-10-27 13:40 #19148

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-24 21:51:

Kollar du på tracking så ser du att spridningen på långsträcka 1-2 och 8-9 är ganska bra, skulle vilja påstå att det är bland de bättre sträckorna som varit i år.
Att ha bara typ svarta sträckor där alla springer samma är inte bra bana.

Logga in på Orienterare.nu