Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av BC, 2021-06-08 16:49:

Veteran är man väl så snart man fyllt 50. Det var i alla fall då man fick börja springa veteranklass i det gamla klassystemet om jag minns rätt.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-08 14:10:

Till skillnad från dig så gör jag en viss skillnad på veteraner och pensionärer. Veteraner är de erfarna äldre som gärna vill ha en större utmaning än vad den närmsta Naturpasskartan innebär. Pensionärer är de som minskat sitt lönearbete. Till viss del kan de överlappa men inte nödvändigtvis. Men jag förstår inte varför du ska kategorisera folk i olika fack, vi vill ha klubbmedlemmar som alla har samma möjlighet att hitta något som passar dem. Och samma rättigheter och skyldigheter så att vi alla arbetar för samma mål i klubben. Varför ska du hitta på egna regler för en grupp när det inte behövs?

Svar till inlägg av veteran, 2021-06-08 11:05:

Jag menar att många klubbar kör sin veteranorientering på sin vanliga karta som man också kör hittaut eller naturpass och andra träningar på. I det fallet tycker jag det verkar snålt att ta betalt för att använda kartan.
Om någon ritat en karta långt bort i skogen så är det ju en helt annan sak hur man bekostar och reviderar den.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-08 11:00:

Jag tolkade det som att pengarna i något sammanhang inte gick till klubben utan att de tog så låga avgifter så att de bara täckte andra utgifter. Det där varierar antagligen ganska mycket runt om i Sverige och ärligt talat så vet jag inte ens hur det är här. Jag skriver bara hur jag tycker det borde vara men jag skiter i hur det är.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-08 09:13:

Vad menar du med närkartor? Veteranorienteringar har inte många deltagare och kräver inga stora parkeringar. Ofta efter någon skogsväg för att komma åt områden som bara används för de längsta banorna på större tävlingar. Tidig vår och sen höst väljer man ofta vid klubbstuga för att kunna erbjuda dusch inomhus.

Svar till inlägg av PS, 2021-06-08 09:45:

Om man äger sin karta och vinsten går till klubben ser jag inte hur veteranorienteringar skulle vara något problem. Pengarna går ju till klubben! Om ekonomisk ansvarige (?) i klubben bokför eller internbokför pengarna annorlunda så får man ta den diskussionen.

Om någon annan äger kartan så löser det oftast sig själv. Om klubb A arrangerar på klubb Bs karta och klubb B låter A göra det gratis så är det inte klubb As problem. Och om klubb B ser det som ett problem så är det bara att kräva betalning av A nästa gång A vill bruka kartan. Så sammanfattat borde A inte ha några problem med veteranarrangemang på sina egna kartor, och om A arrangerar på någon annans karta så står det fritt för ägaren att kräva betalt eller inte ens tillåta användning av kartan.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-07 23:32:

För några år sedan (ganska många faktiskt) så ägdes en av våra närmste kartor av en kartförening här och vi var förstås tvungna att betala när vi använde den. Av praktiska skäl valde vi att köpa loss karträtten men något av de första åren som vi ägde den så arrangerade en av våra grannklubbar på den och betalade då till oss. Sedan dess har det lagts ner en hel del jobb och pengar på området. Hur tycker du att vi ska göra om vi låter annan klubb arrangera igen? Ska de få göra det gratis? När vi arrangerar själva så bir det förstås ingen regelrätt betalning men det är ju helt klart så att det finns en budget för tävlingen och för föreningen. I en annan klubb jag är (passiv) medlem i så hade vi i alla fall förr en kartfond och då var det tydliga överföringar till den i samband med arrangemang.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 23:04:

Det jag menar att man gör budget och fakturerar efter den verklighet som den klubben har.
Men jag tror inte det finns en verklighet.
Vissa klubbar kanske har en veteran som skriver ut alla kartor.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 23:04:

Kartutskrifter löses väl också väldigt olika, så jag ser inte att man kan ha en modell för det heller.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 23:07:

Jag fattar inte vad du menar tycker du att det är rimligt att pensionärer skall betala kartor för högkvalitativ träning?

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 23:07:

Men du blandar ju ihop, veteranorientering går väl ofta på närkartor där man ha naturpass. Och det handlar ju om revideringar och utskrifter, och då räcker väl 20.000 per år väldigt långt?

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-07 23:32:

De betalar på samma sätt, möjligen med skillnad för att det naturligtvis finns färdigt avtal med den egna klubben.

Svar till inlägg av DrP, 2021-06-07 23:15:

Hur betalar en nationell tävling för klubbens kartor och hur skulle detta skilja sig från en närtävling (anpassad för veteraner).

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 22:38:

I så fall lever du i en parallell verkligen från min.

I min verklighet betalar alla verksamheter / arrangemang på något sätt (diverse avtal / styckpris mm.) för kartorna. Detta inkluderar både skolor och pensionärsarrangemang.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 22:38:

Det är desutom knappast samma kartor som man arrangerar hitta ut på, som är de man får orienterarna att komma till för kvalitativ träning, så den kartan behöver också finansieras.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 22:38:

Hitta ut är gratis för de som deltar, intäkter innebär hårt jobb för att skaffa företag som vill vara med och finansiera grundkostnaden för stolpar och karttryck, svårt med konkurrensen om sponsorerna i vårt område dessutom .
Naturpasset säljer vi och det ger en bråkdel av de intäkter som vi får av riktiga arrangemang.
Dessa två ger inte ens kostnaden för kartutskrifter för träningen i klubben.
De har andra förtjänster är kartfinansiering, och vi har andra verksamhetsmål med fokus på regionens orienterare, än att försörja klubben på hitta ut till allmänheten men det är ett litet kompletterande tillskott och good will.

Så den magra intäkten ger inget påtagligt tillskott till orienteringens utveckling, eller kartkostnader. Högkvalitativ verksamhet mot orienterare till överkomligt pris för arrangemanget ger fler och bättre kartor, mer orientering till orienterarna och en sund ekonomi i hela systemet. Särskilt om flera klubbar samarbetar om samma grundtanke och växeldrar i aktiviteterna.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 22:38:

Lyxigt! I en förening såldes i fjol väldigt många pass, 300 st. Det gav in 300*70=21 000! Hade det inte kostat nåt med tryck eller kartficka så, men vi drar av säg 10 kr för det. 18 000 in. Det ger i runda slängar 1 kvkm inkl lite logi i bästa fall, årligen.

Men klart, mitt mantra är att vissa få kartor (Nackareservatet, Delsjöområdet..), nu tydligen även Dundret, är så populära att de faktiskt drar in summor som är att beakta.

Svar till inlägg av DrP , 2021-06-07 21:00:

Jag har skrivit 3 ggr, hitta ut, naturpass betalar kartor.

Svar till inlägg av Kartkostnaden, 2021-06-07 21:02:

Ja det betalar en hel del av att ta fram en karta. Men skrivare och toner att skriva ut, papper och plastficka, samt kanske lite bra karthållning och revidering behövs också.
Och alla kartor drar inte in så mycket intäkter från stortävlingar.

Svar till inlägg av DrP , 2021-06-07 21:00:

Kommunala bidrag.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 19:55:

Dumsnålt att fakturera kartor? Hur ska då kartorna finansieras?

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 19:28:

Nja, vi är ju en enda klubb, inte klubben + veteraner. Om en klubbmedlem arrangerar något i klubbens mer generella organisation med klubbens kartor och material, så går förstås det lilla överskottet till klubben.
Eftersom det oftast finns en mindre avgift för dem som deltar i Naturpass, träningstävlingar, elitträningar, ungdomsträffar eller veteranarrangemang så finns täckning för ny toner till skrivaren, plastfickor och slitage på diverse material.
Internt i klubben undviker vi förstås faktureringar men ska vi dessutom ha ett par hundra ungdomar eller veteraner från andra klubbar så är det inte orimligt att det kostar ett par tior per startande (oftast finns ju vintertid även hyra för omklädning, dusch och liknande.
Men ju mindre formellt andra är inbjudna, desto ovanligare att man fakturerar andra klubbar, man tar det som direktanmälan "kontant" av vederbörande.

Visst kan det vara "dumsnålt" att ta betalt för enstaka utskrifter, men tonerkostnader ligger på 10-tusen kronor plus, för ett års utskrifter

Varför skulle allt ideelt arbete i klubben vara gratis för icke klubbmedlemmar att utnyttja?
Våra pensionärer drar också ett stort lass på alla arrangemang, men om andra klubbar har "delad ekonomi" mot sina pensionärer är det olyckligt. Alla ska ha samma regler och transparenta möjligheter att bidra. Det gör även seniorer och ungdomar, är det inte det som är målet istället för att inte ha med alla i klubben hela verksamhet?

Tycker du att direktanmälan på tävlingarna också ska vara kostnadsfritt bara för att det är dumsnålt att fakturera de som bara kommer för att träna lite? Jag tvivlar på att det är bra att separara upp klubbens medlemmar, aktiviteter och därmed alienera dem i relation till varandra.

Är det inte så att man blir sur på pensionärer (som säkert också från start var sura för att ingen ordnar nåt som passar dem längre) som ordnar en kul veteran-kupp för likasinnade eller andra daglediga, eftersom de pensionärerna inte orkar vara med och arrangera klubbens tävling. Och DÄR ska degen in!

Svar till inlägg av xx, 2021-06-07 19:38:

Nej, jag tycker det verkar dumsnålt att fakturera kartor överhuvudtaget. Det bli ju som du säger konstigt att fakturera seniorer om veteraner har rekat kartan.
Hela vitsen med att vara med i en klubb är väl att arrangera tävlingar och träningar.
Så det borde ju vara bra ju mer träningar och tävlingar det är.
Annars blir det ju som "beträd ej idrottsplatsen" skyltar.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 19:28:

Stoppar veteranarrangören (personen?) vinsten i egen ficka? I så fall kan man väl tycka att personen även ska betala hyra för SI-utrustning och kontrollskärmar. Framförallt SI då, betydligt dyrare. Lär väl inte heller vara tillåtet att använda en förenings resurser till att tjäna pengar som privatperson?

Men om vinsten går till klubben, och eventuellt en liten summa till den som arrangörar typ "lön" så ska det väl inte vara något problem att få printa kartor i klubbstugan och ta plastfickor. Går veteranorienteringarna med förlust eller? Varenda en jag varit på har kostat pengar.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 19:28:

Om en pensionär reviderar en karta så ska 50 pensionärer kunna använda den gratis? Ska seniorerna betala för den om ingen senior reviderar? Gäller det samma princip när folk hjälper till och renoverar klubbstugan?
Sen tycker inte jag att man ska hålla på och internfakturera och kartor är till för att användas. Det har inget värde om de inte används. Men ditt resonemang är konstigt.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 16:00:

Men det hela handlar ju om hur ni fakturerar kartan och inte hur ni särbehandlar.
Om pensionärer arrangerar hitta ut och naturpass och kanske reviderar kartorna så är det ju märkligt att fakturera kartor för deras verksamhet.

Om ni tycker det är bra med internfakturering så är det ju ok, jag tycker det verkar som man flyttar kaffepengar i onödan.
Jag skulle bli väldigt irriterad om man fixade naturpass, reviderade kartor som drog in pengar och när man skall lägga en träningstävling på samma karta så skall klubben ha småpengar.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 14:13:

Vi arrangerar allt möjligt, men inte bara pensionärer är med utan hela klubben. Vi ritar kartor med andra medel än vad veteranerna drar in, och eftersom vi har ett gott samarbet så pungslår vi inte någfon bara för att vi tar några kronor för en karta (den borde troligen kosta mer än den summan vi tar) det är inte där vi tjänar pengarna men det är ändå en god princip att alla känner att dom bidrar. Vår klubb har valt att inkludera pensionärerna i verksamheten, inte gömma dom i en obskyr särbehandling, och det är för oss fruktbart (liksom grannklubbarna som gör likadant).

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 14:13:

Min klubb har många aktiva veteraner, de jobbar i klubben, arrangerar och drar in pengar men också att det finns ett bra samarbete med andra klubbar och personer om veteranträningar. De tar modest betalt för de veteranträningarna som betalar för kartorna till klubbarna, de till och med "skattar" för inkomsterna till förbundet.
Så alla bidrar till bra och riklig verksamhet, uppdaterade kartor och en god ekonomi som stöttar orienteringen i stort, är transparent och "lika för alla". Det var tidigare inte lika för alla arrangemang, vilket beskrivs av naryM hos dom. Det blev en vit och en svart ekonomi som inte var transparent och likvärdig, nu är alla nöjda och verksamheterna fungerar ganska bra, lika som tidigare. veteranerna bidrar på sitt vis, klubbarna har avkastning för sina kartor och man kan inte gena förbi förbundet med en mörk ekonomi.

Varför skulle inte det vara en bra ordning?

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 13:44:

Men mitt förslag till er klubb är ju att arrangera tex Hittut eller naturpass och dra in pengar på kartorna.
Då kan ni revidera för dom pengarna istället för att pungslå pensionärer.

Vill ni hellre pungslå pensionärer så är det ju bara att lägga in i budgeten.
-Pensionärsskatt på kartor

Det är ju helt upp till er klubb.

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-07 13:59:

Låt säga att man kan få in 2 k i kartkostnader från veteranarrangemanget men riskerar 200k.
Vad skulle du välja?

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-07 13:59:

Vad är det jag inte förstår, säg att en klubb har hittaut och är helt beroende av att pensionärer sätter ut och tar in stolpar.
Är det inte smart att den klubben bjussar på kartor och plastfickor till 2-3 veteranarrangemang?

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 13:30:

Suck, du verkar ju vilja missförstå det mesta med flit.
Jag är inte med i någon veteranklubb, har inga planer på att starta en egen klubb heller och slutligen har jag ingen egen kartdatabas.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 13:44:

Många klubbar har ju Hittaut eller naturpass där pensionärer sätter ut kontroller och det drar in massa pengar, det bekostar ju kartorna mångdubbelt.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 13:44:

Hur svårt kan det vara, man har en budget och så lägger man in det där.
Vissa kartor revideras av veteraner för veteranarrangemang, skall dessa klubbar börja ta ordentligt betalt av ungdomsarrangemang?
Det ser ju olika ut i alla klubbar, så det är ju bara att fixa budgeten i er klubb till nästa årsmöte.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 13:35:

Det är klart att man kan samarbeta, men det framgår ju klart och tydligt att det kan finnas en rättviseaspekt att alla är med och delar på de övergripande kostnaderna att hålla kartorna tillgängliga för inte bara tävlingar utan också en livaktig träningsverksamhet.
Overheadkostnader för kartor blir ju orimligt höga om enbart tävlingar ska bära dem.
Kartkostnaderna brukar ju vara överkomliga och är en rörlig kostnad som väl borde kunna ha en garanterad kostnadstäckning på t ex veteranträningar.

Svar till inlägg av PS, 2021-06-07 13:16:

Jaha, så man kan inte samarbeta om träningar på kartorna. Skall man ta ordentligt betalt av alla elitsamarbeten också.
Är det inte ganska bra att veteraner som dragit ihop pengar till klubbarna är ute och rör på sig och inte sitter på åldershem och kostar skattepengar.
Är det verkligen pensionärer som man skall ta ordentligt betalt av?
Känns verkligen snålt

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-07 11:10:

Men varför skall veteraner då vara med i "din" klubb, eller rättare sagt varför är du med i veteranernas klubb?
Varför startar du inte en egen klubb med din kartdatabas?

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 10:51:

Om man arrangerar huvudsakligen för egna medlemmar så kan jag hålla med dig men om det huvudsakligen är andra andra klubbars medlemmar så tycker jag att man ska ta rimligt betalt. Som kartuppdaterande veteran så gör jag ju det för klubbens skull. Inte för att jag ska få "gratis" karta på en massa sunkiga arrangemang runt i bygden.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-07 12:21:

Och varför vill du ändra reglerna?