Orienterare.nu

Myran. 2021-10-10 11:54 #19067

Svar till inlägg av PS, 2021-10-09 23:49:

Med detaljerat område så kan det vara ett flackt parti med tre helkurvor.
Lägg till punkthöjder, hjälpkurvshöjder, stenar och branter.
Oturligt eller talibanskt hamnar stödkurvan så andra detaljer drunknar i helheten.
För att få en en mer lättläst kartbild så bör man ändra alla mindre stödkurvshöjder till helkurvshöjder och ändra stödkurvan till helkurva med branthäng på kurvan.
Tyvärr kan jag inte skicka någon kartbild för det är ett nykarterat område.

PS 2021-10-09 23:49 #19066

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-08 22:44:

Det ska vara ett extremt detaljerat område för att det ska vara motiverat att tunna ut kurvan i ett så stort område så att du ens är i närheten av en kvadratkilometer.

Myran. 2021-10-08 22:44 #19065

Svar till inlägg av PS, 2021-10-08 12:44:

Lite underförstått så kan även ett mindre parti < 1km² störas ut av att kurvbilden pga stödkurvan käkar upp mer relevant information än vad kurvbilden förmedlar.

PS 2021-10-08 13:17 #19064

För övrigt anser jag att både stödkurvorna och passerbara branter borde göras tunnare så att de fortfarande har samma tjocklek men så att stödkurvan är ca 50% tjockare än den vanliga kurvan och att opasserbar brat är ca 50% tjockare än passerbar brant. Som det är nu så är skillnaden på branttyperna för liten medan skillnaden på kurvtyperna är onödigt stor.

PS 2021-10-08 13:13 #19063

Min fråga är fortfarande relevant. Stödkurvorna är ju främst till för att kunna följa en viss nivå i ett större område. Då spelar små gropar och höjder ingen roll.

PS 2021-10-08 13:10 #19062

Svar till inlägg av PS, 2021-10-08 13:10:

... och synas tydligt.

PS 2021-10-08 13:10 #19061

Svar till inlägg av veteran, 2021-10-08 12:48:

Ja, men den är ju ofta så liten att den går under undantaget om detaljerat parti eftersom taggarna ska få plats.

veteran 2021-10-08 12:48 #19060

Svar till inlägg av PS, 2021-10-08 12:42:

En grop ritad med nivåkurva har samma nivå som närmast lägre kurva.

PS 2021-10-08 12:44 #19059

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-08 11:19:

För tydlighetens skull kanske man bör betona att "partier" i detta fall syftar på delar av kartan. Inte på större skogspartier med en karta.

PS 2021-10-08 12:42 #19058

Svar till inlägg av veteran, 2021-10-08 12:30:

Motfråga: Hur vet du att en grop som ligger i nivå med en vanlig kurva har samma nivå som den?

veteran 2021-10-08 12:30 #19057

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-08 11:19:

Mindre höjder och gropar ritas oftast inte med stödkurvor.
Hur ska man då kunna veta att kurvan har samma nivå som stödkurvan?

Snofft 2021-10-08 11:40 #19056

Svar till inlägg av jj, 2021-10-08 11:08:

RTFM.... :)

Myran. 2021-10-08 11:19 #19055

Svar till inlägg av SOFT, 2021-10-08 11:12:

Tack för länken!
”I detaljerade partier kan stödkurvan ritas med normal höjdkurva. Mindre höjder och gropar ritas oftast inte med stödkurvor”.
Det tillägget är ett bra inspel som borde tillämpas mer.

SOFT 2021-10-08 11:12 #19054

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-08 11:05:

https://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/vanligakart-fragorochsvar/stodkurvoriflackterrang/

jj 2021-10-08 11:08 #19053

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-08 11:05:

Ja, snälla! Låt oss slippa stödkurvor där det nästan är platt! Men jag förstått måste man rita så.

Myran. 2021-10-08 11:05 #19052

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-07 10:09:

Ja, där det finns utrymme är det bra att förtydliga med taggar. I komplex kurvterräng tycker jag att det är lättare och mindre tidskrävande att förstå kurvbilden med taggade branter.
Stödkurvan blir nästan patetisk i svag kuperad terräng. Är det något krav på öht använda stödkurvan i svagt kuperad terräng (orkade inte söka fakta)?

Avsåg 2021-10-08 10:10 #19051

Svar till inlägg av avh, 2021-10-08 00:15:

... vad som redovisas på kartan -inte vad som används som kontrollpunkter. Men övergivna myrstackar kan vara lämpliga kontrollpunkter.

avh 2021-10-08 00:15 #19050

Svar till inlägg av Avsåg, 2021-10-07 13:25:

....och myrstackarna använder vi ju inte i Sverige som kontroller.

---om det inte är fråga om riktigt ynkliga tvåstrecksmossar,för de myrstackarna kan det vara synd om.

Avsåg 2021-10-07 13:25 #19049

Svar till inlägg av Svart=uppbyggt???, 2021-10-07 05:35:

... särskilda symboler. Brun triangel betyder inte kolbotten, men om kolbottnar redovisas ska ju brun triangel användas. Själv har jag bara använt den till myrstackar hittills.

Mc Donald 2021-10-07 12:06 #19048

Svar till inlägg av tiks, 2021-10-06 23:03:

För att de i länder med jämn sluttning, aka kontinental terräng, blir de en platå i sluttningen.

Surfer 2021-10-07 10:09 #19047

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-06 22:39:

Glöm inte branter passerbar/opasserbar samt den tjockare höjdkurvan som många tom på landslagsnivå inte förstår

.... 2021-10-07 09:23 #19046

Lite fräckt är att det är nästan lika många D21(70) som H21(72) anmälda till sprint-SM och det är fler D18(110) än H18(105)! Tyvärr så faller det ifrån lite i både H20(56) och D20(38).
Håll i nu D18 tjejer och få upp antal löpare i D20 nästa år! :D

Svart=uppbyggt??? 2021-10-07 05:35 #19045

Svar till inlägg av Brunt, 2021-10-06 23:38:

Stenar, branter.

Brunt 2021-10-06 23:38 #19044

Svar till inlägg av tiks, 2021-10-06 23:03:

... är ju logiskt. Svart brukar ju användas till något uppbyggt. När brun cirkel inte kan användas eftersom den kan tolkas som höjd är väl triangel en nödlösning. Dock ska sägas att fylld, brun triangel har varit mycket vanligt tecken för kolbotten i syd- och mellaneuropa under lång tid.

Myran. 2021-10-06 23:08 #19043

Svar till inlägg av tiks, 2021-10-06 23:03:

Det har jag inget bra svar på, kontrar fåraktigt med att tjärdalarna har blivit bruna fåror...

tiks 2021-10-06 23:03 #19042

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-06 22:39:

En gång fick jag lära mig att ett bra diagram behöver ingen förklarade text. Så borde bra karttecken också fungera. Hur fan kan en kolbotten bli en brun triangel?

Myran. 2021-10-06 22:39 #19041

Jag har läst de flesta inläggen med förslag på alternativa banor och en del är mer intressanta att läsa. Vilka är det som ska löpa banorna? Hur många karttecken förväntas deltagarna kunna och framförallt kunna identifiera på sin bana?

Tyvärr har jag insett lite sent att en stor andel vuxna erfarna orienterare har inte särskilt bra koll på en del karttecken. Särskilt inte den fyrkantiga blå brunnen, trekantiga bruna symboler, stenig mark, öppen och halvöppen lättlöpt mark. Lägg till stående gröna raster (407 och 409) på de sistnämnda så blir det ännu krångligare.
Nu när vi kan träna tillsammans igen kommer vi att erbjuda en kartpromenad innan träningen som lätt uppvärmning. I syfte att väcka intresse, kartförståelse och ifrågasätta den karterade omgivningen.

Grövelsjöfjällens OK 2021-10-06 17:49 #19040

Svar till inlägg av PS, 2021-10-06 16:43:

Håller absolut med! När man ser utfallet krävs väldigt lite i hinder eller ledstänger för att splittra vägvalen. För också, det blir ju tjatigt att bara köra medel. Man kan ha tävling i sån terräng, eftersom det bara är en av många olika tävlingar. Deltagarna kanske också värdesätter naturupplevelsen, om man nu väljer att åka på en tävling i dylik terräng.

Hmm 2021-10-06 17:46 #19039

Svar till inlägg av PS, 2021-10-06 16:43:

Principen är ju egentligen det samma som att ha något att väja för, led bort löparen så långt bort från strecket som möjligt, då får de huvudbry att ta sig tillbaka.
Riktig rolig banläggning är när någon kombinera dessa att man leder iväg löparen på en fin stig så att man sedan hamnar i ett dåligt läge på slutet av sträckan.

Hmm 2021-10-06 17:40 #19038

Svar till inlägg av PS, 2021-10-06 16:43:

Alltså jag tycker att tävlingsorientering även är att kunna bedömma om det är snabbare att springa stigen eller rakt på, det är mycket svårare än att lägga kompass 100 m på en meningslös kortsträcka.
Vissa tycker det är finorientering, men ofta behöver man ju knappt titta på kartan 5s lägga kompass springa 100 m och stämpla.
De klurigaste sträckorna taktiskt är ju ofta en stig som leder snett bort från sträckan där man måste bedöma hur länge man skall springa på stigen för att få en optimal tid.
Hjärnan vill ju antingen vika in i skogen eller springa vidare längre beroende på status, men det finns ju en optimal väg som man måste bedöma.
Är det även backe upp eller ner på stigen så får man ännu en aspekt på problematiken.

Hmm 2021-10-06 17:26 #19037

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-06 12:45:

Jag menar att man inte är teknisk duktig om man bara gillar finorientering. Min erfarenhet av de som bara gillar finorientering att de är ganska dåliga när det bjuds på andra typer av orientering.
Ett vanligt argument när man inte är bra på något är att påstå att det inte är värt något eller att man inte gillar det.

PS 2021-10-06 16:43 #19036

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2021-10-06 12:56:

Långa "grovorienteringssträckor" på blå och svarta banor blir sällan meningsfulla om det inte finns något att väja för. Alltför "snäll" terräng lämpar sig därför väldigt sällan för långdistans om alls för någon tävlingsorientering.

PS 2021-10-06 16:30 #19035

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-06 12:59:

Varför riktar du dina tirader mot mig? Jag har aldrig motsatt mig att det finns klasser med röda banor men i nuläget är efterfrågan för liten för att det ska finnas plats för speciellt många klassindelade sådana. Möjligen skulle det gå att göra H21B och D21B med relativt långa banor men mycket få kontroller. En förutsättning för att sådana banor ska bli bra är dock att man har tillgång till terräng med ett mycket glest stignät.

Ej elit 2021-10-06 14:03 #19034

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-06 13:56:

*finorientera

Ej Elit 2021-10-06 13:56 #19033

Svar till inlägg av 1982, 2021-10-06 13:31:

Men det är sportens problem och det är så tragiskt.

Tillräckligt många mår så illa av tanken att folk ska slippa grovorientera att man hellre ser att den förr i tiden stora sporten orientering blir en specialidrott likt stavhopp där en höjdhopparfamilj får fram en Duplantis som tar guld och därför mår sporten bra.

Bjorn_G - bättre förr 2021-10-06 13:48 #19032

Svar till inlägg av 1982, 2021-10-06 13:31:

Ditt jämförelse med schack haltar mer än acceptabelt. Där spelar väl personer i olika klasser och divisioner så att man som regel spelar mot jämngoda motståndare - desto färre amatörer har något nöjje av att spela mot stormästare på lika vilkor - sånt brukar mest ske i simultanuppvisningar.

Ej Elit 2021-10-06 13:48 #19031

Svar till inlägg av 1982, 2021-10-06 13:31:

Varför står du inte ut med tanken att folk kan få orientera i skogen utan finorientering? Att inte behöva finorientera är alltså likvärdigt med större skjuttavlor? Hur kunde denna sport ens börja existera på de kartor som fanns när det hela började? Sporten har kommit från grovorienteringen men man gräver dess grav med moderna påhitt.

Jämförbart? 2021-10-06 13:45 #19030

Svar till inlägg av 1982, 2021-10-06 13:31:

Har skidskyttet ambitionen att vara en stor idrottsrörelse? I sådana fall är ditt exempel relevant som jämförelse.

Orienteringen är uppbyggt kring tävlingar med många deltagare vilket är en förutsättning för att det ska löna sig att rita/revidera kartor.

Ej Elit 2021-10-06 13:42 #19029

Svar till inlägg av 1982, 2021-10-06 13:31:

Grejen är skidskytte knappt har några utövare. Förstår du kanske varför? Ska vi acceptera att vi raserar hela orienteringssporten och bara har elitlöpare och naturpasslöpare för att folk inte stod ut med tanken att folk ska få springa banor som inte är belastade med finorientering? Det är dit vi är påväg. Elit, naturpass och kanske ungdomsverksamhet i större skala upp till 14 år. Det är dit sporten är påväg och det verkar man glad över. OLGY har redan snott gymnasieungdomarna.

1982 2021-10-06 13:31 #19028

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-06 13:22:

Eller jämför med skidskytte. Tänk så mycket lättare och roligare det skulle vara om tavlorna var större, då skulle även nybörjare få känna glädjen av att träffa.
Eller jättestora mål i fotboll och hockey, så att det inte var så svårt att göra mål.
Kanske förenkla schackreglerna så att man fick gå lite mer fritt med pjäserna?

Logga in på Orienterare.nu