Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skandal

HalLÅ? 2023-10-08 17:10

Jag sprang inte själv men är ändå upprörd. Hörde att en kontroll kanske suttit fel så var tvungen bekräfta misstänkarna och på livelox såg man tydligt att kontroll 145 suttit fel. Intressant vad tävlingsledningen väljer att göra åt detta. Borde kanske stryka tävlingen?! De som har varit snabba till den kontrollen har ju dragit nytta av deras dåliga orienteringsförmåga. DETTA ÄR INTE OKEJ!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

superman 2023-10-11 21:27 #72

Pengarna tillbaka !!!!

Per H 2023-10-11 12:46 #71

Svar till inlägg av AJ, 2023-10-11 11:49:

Nej, i princip ska anmälningsavgiften återbetalas om det är allvarligt fel som påverkar alla löpare. Men när det gäller kontroll 145 borde man kunna avsluta tävlingen på kontrollen innan för alla berörda klasser och då behöver man inte återbetala något.
När det gäller den andra kontrollen kommer man säkert argumentera att resultaten inte har störts tillräckligt mycket.

Ur tävlingsreglerna:

4.19. Störningar under tävling och ogiltig tävling
4.19.1 Om det sportsliga resultatet i en klass allvarligt störts ska tävlingen i denna klass
förklaras ogiltig.
Om störningen endast berör en ringa andel av de tävlande i klassen behöver klassen
inte ogiltigförklaras.
4.19.2 Om orsaken till störningen är ett misstag av arrangören ska anmälningsavgift inte tas
ut av de vars tävlingsresultat berörts och arrangemangsavgift inte betalas för dessa.
Om orsaken till störningen ligger utanför det som arrangören normalt kan råda över
behöver anmälningsavgifter inte återbetalas.
4.19.3 I undantagsfall får, i händelse av allvarlig störning, en avslutande del av banan
strykas. Strykningen får endast beröra en avslutande mindre andel av banans längd
(högst ca 1/10) och distansens särart får inte förloras.

Plån 2023-10-11 12:20 #70

Svar till inlägg av Plån, 2023-10-11 12:16:

Vill tillägga att jag personligen aldrig hade krävt det av funktionären men tyckte att det var en intressant fråga.

Plån 2023-10-11 12:16 #69

Svar till inlägg av AJ, 2023-10-11 11:49:

Bra tanke. Känns rent spontant som att man borde ha rätt till pengarna tillbaka om klassen stryks?

AJ 2023-10-11 11:49 #68

Kan man ta betalt för löpare som sprang i en struken klass? Tänker att om man inte kan det finns ett incitament att inte stryka några klasser från tävlingsledningens håll.

Per H 2023-10-11 11:27 #67

En en>> Håller med.

Nu vet jag inte om någon lämnade in en formell protest angående 145, men för kontroll 55 skedde det ju.
Det är ännu mer problem när tävlingsledningen inte kan ta ett tydligt beslut och bifalla eller avfärda protesten. (Jag vet inte själv men det verkar ju som man inte gjort det här) Den som lämnar in en protest ska ju ha möjligheten att överklaga tävlingsledningens beslut till tävlingsjuryn.
Genom att inte ta ett beslut kortsluter man tävlingsjuryns funktion.
Om inte det fungerar på en av Sveriges största individuella tävlingar så är det ett problem...

Toppen att bankontrollanten skrev och förklarade här i tråden. Sen är det väl klart att det är bra om bankontrollanten är med och hjälper till, och förstår att bankontrollanten är intresserad av att veta vad som hänt. Men rent formellt är det väl tävlingsledningens uppgift att ta reda på fakta för att bedöma om en protest ska avslås eller inte (med hjälp av banläggarna i ett sånt här fall). Om man avslår en protest så kan man överklaga och då får tävlingsjuryn gå ut och titta på kontrollen.

En en 2023-10-11 09:27 #66

Svar till inlägg av Ledare, 2023-10-11 08:06:

Det är tråkigt när svaga tävlingsledningar inte själva tar ansvar för att stryka klasser, eller räkna resultatet vid den sista korrekta kontrollen.
Hur kan vi ändra på det?

Ledare 2023-10-11 08:06 #65

Svar till inlägg av Andreas R, 2023-10-11 08:01:

Om arrangören påtalats att 145 satt fel samt att Per-Åke varit där och konstaterat att den var fel så är det inget snack. Nya resultatlista bör upprättas där tävlingen avslutas vid kontrollen innan för berörda klasser.

Andreas R 2023-10-11 08:01 #64

Svar till inlägg av Per-Åke Olsson, 2023-10-10 22:10:

Jag är med dig Per-Åke, var själv ute efter målgång och ingen chans att den sitter rätt, vilket jag också påtalade för arrangören. Håller också med att det är som det är men hörde ett par kommentarer att det var skönt att den satt fel eftersom normalt duktiga orienterare inte kunde fatta hur de hade missat.

Per-Åke Olsson 2023-10-10 22:10 #63

Svar till inlägg av Lasse Lö, 2023-10-10 16:59:

Sorry, men jag håller inte med dig Lasse gällande 145:an. Var där efter tävlingen och gick kompass från stenen 50 m söder om "gruppen av stenar" och från stenen 50 m öster om där kontrollen ska sitta och kontrollen satt klockrent vid "gruppen av stenar". Sen är det ju så att "gruppen av stenar" egentligen är en mycket större sten (1,8 m) än vad stenen där kontrollen skulle suttit vid är (den kanske är ca 1,2 meter). De två "blockstenarna" på båda sidor om stenen där kontrollen skulle suttit är också tydliga. Själv skulle jag nog inte ritat stenen där kontrollen satt som "grupp av stenar" eftersom det är en så stor och tydlig sten. Tittar man på gamla kartan så blir det ännu tydligare att den sitter vid grupp av stenar (som där är ritad som 4 st vanliga stenar). På gamla kartan är det också två stenar ritade 50-60 m söder om "grupp av stenar", vilket det nog skulle varit på tävlingskartan också (de kändes båda över 1,5 meter).
Jag hade en rolig tävling och vill absolut inte klaga på att det blev fel! Tänkte bara att de som grämer sig över att de missat 145:an, kan sluta med det...

Lasse Lö 2023-10-10 22:03 #62

Skärmen satt inte kvar, men det var mest markslitage där jag antog att kontrollen satt på stenens västra sida. Var ju lätt när man fick stenen före kontrollen. Stämde sedan mot mossen sv från stenen.

Spåraren 2023-10-10 19:54 #61

Svar till inlägg av Fundering , 2023-10-10 19:50:

Spåren lär ha varit kvar.

Fundering 2023-10-10 19:50 #60

Svar till inlägg av Lasse Lö, 2023-10-10 16:59:

Satt enheten och skärmen kvar?

Tävlande 2023-10-10 19:21 #59

Svar till inlägg av PS, 2023-10-10 17:36:

Det var precis där (grupp av stenar) som kontrollen satt. Jag o många med mig var nere i sänkan med blockterräng o stenen där kontrollen är inritad innan vi fortsatte fram till kontrollen. Att den satt där förklarar också att flera hamnade lite långt höger på nästa kortsträcka.

PS 2023-10-10 17:36 #58

Svar till inlägg av Lasse Lö, 2023-10-10 16:59:

Det där går inte ihop för i så fall måste hela kartan vara rejält skev. Tittar man på GPS-spåren så får alla stämpling i närheten av den liksidiga triangeln för "grupp av stenar". En möjlig förklaring skulle teoretiskt kunna vara att klockan gick fel på just den enheten men det faller på att många gör en liten riktningsförändring just i samband med stämplingen vilket inte kan förklaras på annat sätt än att det var just där kontrollen satt.

Tveksam 2023-10-10 17:10 #57

Svar till inlägg av Lasse Lö, 2023-10-10 16:59:

Om du tittar på kartan så finns det inget stenblock norr om K145??

Lasse Lö 2023-10-10 16:59 #56

Fick se tråden igår, så när jag idag var hundvakt tog jag en tur till kontroll 145 och 55 för att kolla. Kontroll 145 sitter helt klart rätt på 1,8m sten. Problemet för några kan vara att det norr om kontrollen var en tydlig sten som var markerad som stenblock.
55 hjälpkurvesänkan tycker jag inte sitter exakt om man jämför med omkringliggande detaljer, handlar inte om många meter men tyvärr inte exakt rätt.

PS 2023-10-10 16:17 #55

Svar till inlägg av Brynar, 2023-10-10 15:01:

Tänk bara på att jag skrev "nästan alltid". När jag lägger träningsbanor utan uthängda kontroller så brukar jag numera använda en "app" på min Garmin-klocka som heter G-Punch. Den ska ju visa när man är framme vid kontrollen men ibland tar det ganska lång tid innan den tycker att det är OK trots att jag ställt in på "grov" noggrannhet vilket innebär att den ska godkänna 9 meter fel. Nu senast i lördags så ville den inte godkänna när jag stod på punkthöjden och till slut var jag tvungen att gå ca 10-15 meter fel innan den tyckte jag var rätt. Efteråt kollade jag mot grundmaterialet och båda de punkthöjder jag hade med på kartan syntes tydligt så kartan var nog inte speciellt skev utan problem låg nog i att det var ovanligt tät skog för att vara i ... ja ni vet var. Hur som helst så visar ju detta på att man inte ska lita 100% på GPS men den visar när man råkat "hamna" någon annanstans än man trodde vilket skam till sägandes ibland händer oss gamla gubbar och även mig trots (eller kanske just för) att det är jag som har ritat kartan.

H45-gnällgubbe 2023-10-10 16:01 #54

Svar till inlägg av Per Forsgren, bankontrollantnko, 2023-10-09 09:34:

Bra att du svarar Per. Jag valde att inte anmäla att 55:an, som jag tycker satt fel. Bästa orienteraren vann ändå, möjligen att Jonasson hade kunnat hota som bommade den. Rätt eller fel? Ja, jag orkade inte engagera mig, eller jag orkade inte vara gnällgubbe, fick ett bra pass på en rolig bana i fin terräng. Det jag menar är att antalet anmälningar inte är avgörande om den satt rätt.

Däremot har jag noterat att av de 10 snabbaste som lagt in på Livelox i H45. Så är det bara två som typ spikar. Och då är det ganska bra orienterare i den gruppen, t.ex. Pilblad och Jonasson.

Så något skumt tror jag det är, antingen med kartan eller att den sitter fel. Jag upplevde att den satt för högt upp. Men som sagt, jag gör ingen stor sak av det. Tack för bra tävlingar.

Brynar 2023-10-10 15:01 #53

Svar till inlägg av PS, 2023-10-10 14:00:

Tack, det ska jag absolut testa! Om man tar det lugnt vid varje kontrollpunkt så brukar spåret bli väldigt exakt så som du skriver.
Oavsett GPS eller inte så brukar vi alltid göra så att uthängd markering ska kontrolleras av någon annan person, så exempelvis banläggaren hänger ut markering och sen bankontrollanten kollar att markeringen sitter rätt för att undvika problem med hemmablindhet.

PS 2023-10-10 14:19 #52

Svar till inlägg av Olle, 2023-10-10 14:08:

Ja, man bör ju åtminstone kolla från två håll om det finns minsta tvekan när man är framme (detaljfattig terräng).

Olle 2023-10-10 14:08 #51

Svar till inlägg av PS, 2023-10-10 14:00:

Det kan vara bra att även kolla några andra punkter nära kontrollen. Om dessa ligger rätt och kontrollen fel så är sannolikheten att det hänger fel ännu större.

PS 2023-10-10 14:01 #50

Svar till inlägg av PS, 2023-10-10 14:00:

Vet inte hur det är med andra banläggningsstöd men hoppas att de kan generera geoTIFF. Annars får man väl gå vägen över OCAD.

PS 2023-10-10 14:00 #49

Svar till inlägg av Brynar, 2023-10-09 21:16:

Ett bättre sätt är nog att banläggaren exporterar kartan med alla kontroller till TIFF-format från OCAD. Om projektet är georefererat (vilket det alltid är om man ska kunna köra tex Livelox) så blir TIFF-filen en så kallad geoTIFF. Denna fil kan sedan öppnas i Avenza map som finns gratis i en enkel version åtminstone för Android. Den som ska hänga ut markeringar och kontrollera punkter har den igång i bakgrunden. Man orienterar som vanligt fram till punkten med hjälp av papperskartan och kollar allt. När allt verkar OK så avslutar man med en titt på den digitala kartan och vid det laget borde hårkorset ha stabiliserat sig inom några meter från rätt punkt om det inte är väldigt besvärlig terräng. Ligger det mer än 15 meter fel så skulle jag vilja påstå att man nästan alltid antingen är vid fel punkt eller att kartan är skev. Små skevheter kan väl vara OK men så mycket tror jag sällan att en kartritare avsiktligt flyttar saker avsiktligt. Alldeles oavsett så finns det god anledning att kolla extra om man ser något sådant.

En fördel med att ha kartan på detta format är också att man kan sätta nästan vem som helst på att plocka in kontroller efteråt utan att det behöver ta onödigt lång tid om de bara har lite kondition.

4 Punkter 2023-10-10 12:01 #48

Svar till inlägg av Olle, 2023-10-10 11:30:

Kan bara komma på en nackdel och det är om man bara går på GPS och när man flyttat punkterna för att hålla normen hur nära föremål får förekomma men du är nog rätt nära då. Men som i det här fallet där den satt fel på sista höjden så var det ju i kanten på ringen och hade man hamnat i det läget så kanske man kan göra fel(?).
Men det bästa är ändå flera besök och flera ögon för att undanröja fel.

Olle 2023-10-10 11:30 #47

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-09 11:24:

Och att även lägga till GPS gör det ännu säkrare. Eller menar du att det är någon nackdel med det?

ChrBro 2023-10-10 07:13 #46

Svar till inlägg av Tävlande, 2023-10-09 11:15:

Stämmer, upptäckte att den var fel redan när jag sprang. Men tittade upp och såg gruppen av stenar ända möjliga ställa som den kunde ginnas på. Jag är dock en kass orienterare. Dr H21:er som var där då letade åt fel håll. De ropade jag till mig!

Brynar 2023-10-09 21:16 #45

Det går kanske inte att lita enbart på GPSen när man sätter ut men att ta hjälp av GPS-klockan känns själklart. Den som kontrollerar lapparna/snitslarna gör det på det gamla hederliga sättet med karta och kompass och går från olika intilliggande kontrollpunkter om det behövs. Samtidigt så är GPS-klockan uppställd så att den är så noggrann som möjligt och skapar ett spår. Till spåret gör vi sen en bana som vi lägger upp i Livelox, tittar igenom spåret och noterar om något ser konstigt ut.
Dessutom fotograferar vi alla lapparna/snitslarna med mobilen eftersom det är bättre än att inte fotografera.

HalLÅ 2023-10-09 11:49 #44

Svar till inlägg av Xyz, 2023-10-09 11:23:

Är väl ändå viktigt att även de små lär sig tidigt vad som är rätt eller fel? Stryck inskolning? Tråkigt att arrangörerna slarvar med inskolning det är som att de bara bryr sig om eliten!

4 Punkter 2023-10-09 11:24 #43

Svar till inlägg av Olle, 2023-10-09 10:30:

En annan gammal hederlig metod är ju att sätta ut lappar, gå från olika positioner och provlöpa banorna innan. Där kan man absolut hitta konstigheter.

Xyz 2023-10-09 11:23 #42

Kontrolldefinitionen var fel för kontroll 1 i Inskolning (fel kontrollföremål). Avstod att lämna in protest :).

4 Punkter 2023-10-09 11:20 #41

Svar till inlägg av Klara, 2023-10-09 07:48:

Fast en av klasserna som berördes var det väl 3-4 sista och den personen ledde vid kontrollen innan så helt fel kan det ju inte varit att säga att segern lades bort där.

Tävlande 2023-10-09 11:15 #40

Svar till inlägg av Säkra före det osäkra, 2023-10-09 10:49:

I det specifika ”sten”-fallet var det just en sten som var kontrollpunkt men utsättningen var gjord på fel plats o vid ”grupp av stenar”

Säkra före det osäkra 2023-10-09 10:49 #39

Norm för hjälpkurvesänkor och blockterräng? Tips till banläggare - undvik som kontrollpunkter.

Tävlande 2023-10-09 10:45 #38

Svar till inlägg av Per Forsgren, bankontrollantnko, 2023-10-09 09:34:

Bra med info o förklarlingar

Vet du hur det är med ktr 145, vet du om det inkommit nån anmälning/protest om den?

Olle 2023-10-09 10:30 #37

Svar till inlägg av CV, 2023-10-09 10:27:

Har du testat själv någon gång? Du ska givetvis ha kartan också i mobilen. Den i kombination med gps gör att du väldigt säkert kan bedöma om en kontroll är rätt placerad även om objekt på kartan flyttats lite för att vara läsbara.

CV 2023-10-09 10:27 #36

En karta ska inte vara exakt, en karta ska vara normritad och läslig. Glöm GPS-orientering eller kontrollutsättning med GPS. Är det flera stenar i området (som dessutom kanske inte är med på kartan) ska man undvika sten som kontrollpunkt. Banläggarens uppgift.

Olle 2023-10-09 10:26 #35

Svar till inlägg av AndersL, 2023-10-09 09:36:

Har du tillgång till Ocad (kartritningsversionen) så är Ocads app väldigt smidig.

Gammal man 2023-10-09 10:18 #34

Svar till inlägg av AndersL, 2023-10-09 09:36:

Avenza maps och mobil funkade utmärkt (snäll terrång).

TG 2023-10-09 10:08 #33

Svar till inlägg av AndersL, 2023-10-09 09:36:

Open Orienteering Mapper skulle jag använda mig av. Helt gratis. Sen är väl inbyggda GPS:er i mobiler och surfplattor inte helt 100-procentiga, så en extern GPS kan vara bra att använda. Jag tycker dock att min surfplattas GPS-spår sällan hamnar mer än 10 meter fel. Det kanske räcker...
10 m = 1 mm på kartan

Senast kommenterat

Lördag 27/7

00:35

EM 2024 Ungern 17-20 Aug