Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Touch-free

Simonsson 2023-09-25 12:34

Jag är förbryllad över att inte fler och fler tävlingar börjar med det. Var ligger bollen? Ska man motionera till SOFT att kräva det på SM och nationella sprinttävlingar?
Till distriktet att kräva det på DM?
O-ringen visar många hitresta att vi ligger efter i Sverige...

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Skåne 2023-09-28 10:31 #52

Svar till inlägg av SM, 2023-09-28 08:42:

80% av min batteriåtgång på SIAC-brickan går åt för träningar (intervaller, motionsorientering, veckans bana, ..) med startstämpling men där man av någon anledning inte målstämplar.

SIAC-off i starten som vissa envisas med sparar ju som mest 60h drifttid om du springer 30 stycken tävlingar per år och är ute på banan 2h per tävling.

Det är ju lika mycket som två träningar med brickan där du inte målstämplar.....

Oavsett så vill ju SportIdent att man byter batteri i brickan vartannat år eller efter 100st lopp (start/fininsh), oavsett om det är AIR+ eller inte.

Så med batteribyte vartannat år känner jag att jag inte behöver "snåla" med att spara batteri i brickan.

xx 2023-09-28 09:40 #51

Svar till inlägg av SM, 2023-09-28 08:42:

Nej

SM 2023-09-28 08:42 #50

Svar till inlägg av xx, 2023-09-27 15:33:

Min tanke med att ha en SIAC OFF vid avläsningen har varit för att kunna stänga av brickan för löpare som bryter och inte passerar mållinjen.

Men det behovet kanske inte finns...

PS 2023-09-27 17:02 #49

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-09-27 09:16:

Jag tar dock tillbaka mitt inlägg. Åtminstone delvis :-)
Eftersom folk ofta bär brickorna på handleden så borde den där skivan kanske vara betydligt mindre. Det kanske är det som är anledningen till att folk missar stämplingar. De glömmer att deras brickor sitter 20-30 cm från fingrarna. Många måste nog i princip vara tvungna att nudda med långfingret mitt på stämplingsenheten för att vara helt säkra på att brickorna är inom de 30 centimeter som ska garantera godkänd stämpling.

xx 2023-09-27 15:33 #48

Svar till inlägg av SM, 2023-09-27 15:28:

OK, då var det lite mer logiskt. Men varför? Den stängs ju av vid målenheten och annars efter 24(?) timmar.

SM 2023-09-27 15:28 #47

Svar till inlägg av xx, 2023-09-27 11:38:

Läste du ens vad jag skrev?
"SIAC OFF vid avläsningen".

I starten skall man definitivt inte ha någon SIAC OFF om man har Touch-Free på tävlingen.

L. E. 2023-09-27 13:36 #46

Ja
skriv en motion till distriktet och påverka den vägen. de kan inte styra nationellt men om fler distrikt inför på Sprint, DM osv så kommer det med automatik sprida sig och tillslut komma till soft också.

Simonsson 2023-09-27 11:43 #45

Det är klart att att det kan bli problem, både arrangörer och löpare kan göra fel. Jag tycker dock inte att det är en anledning att inte utveckla oss och följa med omvärlden. Om inte annat så behöver svenskar träna på SIAC. Det borde bli skillnad i sprint att slippa bryta orienteringstänket för att koncentrera sig på att pricka hålet.
En regelfråga, kan någon ställa krav på att SIAC ska användas?

xx 2023-09-27 11:38 #44

Svar till inlägg av SM, 2023-09-27 09:42:

Jag tycker verkligen det är fel med SIAC OFF vid en tävling med Touch-free. Varför vill man ha det? Man vill väl använda funktionen när man äntligen har möjlighet? Risken känns stor att någon stänger av den av misstag och sedan får stämpla som vanligt vid varje kontroll.

SM 2023-09-27 09:42 #43

Svar till inlägg av zyx, 2023-09-26 20:30:

Aldrig fel med en SIAC OFF vid avläsningen, men jag håller med om att det inte skall behövas.

Men finns situationer där det kan vara bra att ha en SIAC OFF tillgänglig. Löpare som bryter och inte passerar målet kan vilja stänga av sin bricka exempelvis.

Men ja, kanske inte är ett jätte behov.

Men jag tror att de flesta klubbar vid normal stora till stora arrangemang ändå har så många enheter tillgängliga att en SIAC OFF placerad vid avläsningen är ett mindre problem att lösa.

4 Punkter 2023-09-27 09:16 #42

Svar till inlägg av PS, 2023-09-26 20:19:

Jag är benägen att hålla med om avståndet. Det borde vara så kort att man ska röra enhetan. Men man skulle ändå inte behöva pussla som med tradionell SI eller Emit. Svepstämpling är kasst och kan ge missar. Det lärde sig några(HS) redan när Emit kom på 90-talet enligt sägen

Chanstagare 2023-09-26 22:36 #41

Svar till inlägg av Sprk-plsn, 2023-09-26 22:07:

Om vi räknar 20 kontroller och att spara 20 cm per kontroll vid chansstämpling (50 cm ifrån istället för 30 cm ifrån). Innebär det en besparing på 4 meter på hela banan. Om vi räknar med löptempo 4 min/km (240 sek/1.000 m) så skulle chansaren kunna tjäna ca 1 sekund på hela banan om chansningarna går hem. Om det är kontroll man bara springer förbi kan besparingen bli mindre, medan den blir större vid ”vändkontroll”. Är nog främst på Knockout-sprint det kan fälla avgörande i samband med spurtduell.

Sprk-plsn 2023-09-26 22:07 #40

Svar till inlägg av Oj, 2023-09-26 22:03:

Vad är det för sätt de stämplar på, som du sett?

Att chansstämpla en hel bana ger väl långt mer än någon tusendel?

Oj 2023-09-26 22:03 #39

Svar till inlägg av PS, 2023-09-26 20:19:

Ser du ens på sprint där skillnaden är störst?

Tycker väl inte jag har sätt mer problem med touch free än vanlig. Har sätt folk som chansat med vanlig, folk som inte blivit godkända med vanlig etc.

Är väl också rätt sällan man faktiskt tjänar mer än kanske någon tusendel på att försöka stämpla en liten bit bort. Sista kontrollen på o-ringen i år där någon blev diskad kanske men där var det väl för att farten var väldigt hög i nedförsbacke med svängar.

ABC 2023-09-26 21:19 #38

Svar till inlägg av HUN, 2023-09-26 20:46:

Jag tyckte att frågan handlade om risken att man fick vända tillbaka för att löparen upptäckte att stämplingen inte tagit.

Jag har inte koll på ungerska mästerskapen men det låter på beskrivningen som om problemet var ”falsk positiv”. Vilket såklart inte är bra, men som jag tror är ett annat problem än det som diskuterades?

HUN 2023-09-26 20:46 #37

Svar till inlägg av ABC, 2023-09-26 19:31:

Läs på lite vad som hände på ungerska mästerskapen förra helgen. Segraren i herrklassen diskad p.g.a utebliven stämpling trots att brickan blinkade. Tvåan i damklassen diskad av samma anledning. Mycket debatt efteråt om hur tillförlitligt air+ egentligen är.

xx 2023-09-26 20:44 #36

Svar till inlägg av zyx, 2023-09-26 20:30:

Ja, och är det någon gång man verkligen inte behöver en SIAC off är väl på tävlingar med Air?

zyx 2023-09-26 20:31 #35

Svar till inlägg av zyx, 2023-09-26 20:30:

"Pinnen stänger ju ändå av AIR-stödet när du målstämplar " ska det såklart stå.

zyx 2023-09-26 20:30 #34

Svar till inlägg av SM, 2023-09-26 11:21:

Var och varför behöver man en SIAC Off? Pinnen stämmer ju ändå AIR-stödet när du målstämplar

PS 2023-09-26 20:19 #33

Svar till inlägg av Johnny Sins , 2023-09-26 18:26:

Det är ju det som är min poäng. Eftersom det finns tid att tjäna på att chansa med avståndet vid vissa kontrollplaceringar så kommer löpare försöka optimera och ibland blir det fel.
När SI introducerades i Sverige så hade de ganska mycket utbildningar för arrangörer och det är antagligen den stora anledningen till att systemet blev mer framgångsrikt än EMIT här. På en av dessa kurser vet jag att någon frågade hur när man var tvungen att vara med pinnen för att stämplingen skulle ta. Svaret var att systemet var avsiktligt konstruerat för att stämplingar inte skulle ta förrän pinnen var i hålet. Det tycker jag är en sund inställning även om konstruktionen kanske inte är helt optimal för snabba stämplingar. Som reglerna nu är skrivna så ska man ju vid beröringsfri stämpling vara inom 30 cm (om jag minns rätt) för att vara säker på att stämplingen tar men samtidigt kan den ta upp till 50 cm avstånd (tror jag). Denna osäkerhet är ju helt onödig. Man hade kunnat bestämma att anordningen ska sitta i mitten av en skiva (mjuk eller hård) med radien 30 cm och att man ska vidröra denna för att en stämpling ska vara godkänd. Vid de flesta kontrollerna skulle man förstås inte kunna avgöra om så skett men jag är ganska säker på att alla skulle göra det och framför allt så skulle det inte vara något snack om någon saknar stämpling vid sista och bilderna visar att ingen kontakt skett. Nu har det ju hät att löpare friats för att man sett på bilderna att de varit nära men det har inte gått att se om de varit inom 30 cm.

ABC 2023-09-26 19:31 #32

Svar till inlägg av PS, 2023-09-26 17:52:

Ganska ofta? Några gånger per tävling eller? Jag kommer inte ihåg något sådant tillfälle som jag sett det här året, men visst, har inte sett allt.
Sen förekommer det väl också att folk trasslar och tappar tid på en dålig traditionell stämpling.

Johnny Sins 2023-09-26 18:26 #31

Svar till inlägg av PS, 2023-09-26 17:52:

Men händer ju nästan aldrig och händer de är de ju troligen för man inte varit tillräckligt nära. Men förstår att äldre tycker de är skönt att vila vid kontrollerna och av den anledningen vill vara mer konservativa i sitt tänkande.

PS 2023-09-26 17:52 #30

Svar till inlägg av Hemköp, 2023-09-26 17:10:

Hellre en lite långsammare stämpling alltid än att emellanåt behöva vända tillbaka som man ser händer ganska ofta på TV-sändningarna. Ett system som uppmuntrar till chansningar och otur kan leda till flera sekunders tidtapp på upploppet är inget bra system.

Hemköp 2023-09-26 17:10 #29

Vad vill vi mäta på våra tävlingar? Förmågan att blippa eller att komma till rätt plats med karta så fort som möjligt?

SM 2023-09-26 15:56 #28

Svar till inlägg av PS, 2023-09-26 15:29:

Tro mig - jag vet det, jag spekulerade bara i varför vissa enheter var programmerade med Beacon och vissa utan.

PS 2023-09-26 15:29 #27

Svar till inlägg av SM, 2023-09-26 15:10:

Man ska ALDRIG lita på att enheter är programmerade på ett visst sätt oavsett vem som använt dem. Rent hypotetiskt så skulle ju någon som använt dem kunna ha använt en kontrollenhet som en tömenhet och bara märkt om den tillfälligt ...

SM 2023-09-26 15:10 #26

Svar till inlägg av 08, 2023-09-26 12:42:

Frågan är om det kan vara att delar av enheterna som användes är inlånade från annan klubb och att man utgått från att enheterna är programmerade korrekt gällande kodsiffra och därför bara ställt klockan i enheterna inför tävlingen.

4 Punkter 2023-09-26 14:26 #25

Svar till inlägg av PS, 2023-09-26 13:46:

Det kan ju vara så att reservbrickan piper innan ordinariebricka och så tror man att man stämplat...;)

PS 2023-09-26 13:46 #24

Svar till inlägg av Jag tycker att..., 2023-09-26 13:31:

Ett annat sätt att resonera är att man kan skita i att göra anpassningar enbart efter vad ungdomar som grupp gillar eftersom de flesta av dem ändå kommer att sluta oavsett hur du gör anpassningar som inte är direkt relaterade till grunderna. De som verkligen gillar orientering kommer inte att sluta bara för att de precis som alla andra får lugna sig lite vid stämplingen. De kommer snarare se det som en utmaning att göra en snabb och säker stämpling. I detta sammanhang undrar jag förresten hur säkra de där "nästan framme"-stämplingarna verkligen är. På stora tävlingar har de ju alltid två brickor och det verkar inte vara helt ovanligt att de måste kolla reservbrickan. Är det bara för att de försöker tjäna tid och inte ens nästan är framme vid kontrollen utan sveper brickan för långt ifrån?

Jag tycker att... 2023-09-26 13:31 #23

...det borde vara en rekommendation från förbundet att köra TF vid sprint. Ungdomar generellt gillar sprint är min bild och de gillar också sådant som är häftigt och bra. Och vi behöver jobba på att bibehålla ungdomarna.

08 2023-09-26 12:42 #22

Svar till inlägg av SM, 2023-09-26 11:21:

L-100 körde en mix på sina enheter vid senaste tävlingen, så de hade antagligen inte gjort en omprogrammering (eller programmerat på två olika datorer). Lite spännande när pinnen börjar pipa och blinka på väg in mot skärmen.

SM 2023-09-26 11:21 #21

Svar till inlägg av Croc, 2023-09-25 21:13:

Blir lite nyfiken nu. Vad är det som är "krångligare för arrangörer"?

Alla enheter skall ändå programmeras inför varje tävling. Att i samband med programmeringen aktivera Touch Free genom att välja kontrolfunktion BC STA, BC CN eller BC FIN istället för de vanliga STA, CN, FIN är inte speciellt krångligt.

Att man sen bör ha några enheter programmerade som SIAC Battery test så att löpare kan kontrollera batteristatus på arenan eller starten är inte heller det speciellt krångligt.

Samma med att man bör ha någon SIAC Off tillgängligt för att kunna stänga av SIAC-brickor.

Det enda som kan vara lite "krångligare" är att man behöver ha ett hyfsat stort antal (2st per radiokontroll) SSR-donglar om man har radiokontroller så att man får in radiotiderna på Touch Free-stämplingarna. Men så "krångligt" är inte ens det, lite extra jobb möjligtvis.

Johnny Sins 2023-09-26 11:06 #20

Svar till inlägg av Vet ej, 2023-09-25 21:08:

ja de funkar med de "vanliga" enheterna

Öh.. 2023-09-26 08:01 #19

Svar till inlägg av MH, 2023-09-26 07:16:

Orientering är en jättebilligt idrott redan. En SIAC pinne kostar 475:- mer än den billigaste varianten och till skillnad från ett par OL skor som barn växer ur eller sliter ut så håller de i många år och har dessutom ett bättre andrahandsvärde om barnen skulle sluta.

Ser inga som helst problem i att några fortsätter med vanliga pinnar och tappar kanske 1-2 sekunder pr kontroll. Finns många som inte köper definitionshållare för en hundring trots att tidsvinsten är betydligt större med en sådan.

MH 2023-09-26 07:16 #18

Svar till inlägg av Dubbelt upp , 2023-09-25 13:26:

Instämmer! Jag har inget emot det, så länge de som driver frågan tar alla kostnader, och att det inte blir ytterligare en dyr pryl som tonåringar ska tjata till sig att deras föräldrar ska betala och sedan tappar bort efter några dagar.

zyx 2023-09-25 21:27 #17

Svar till inlägg av Vet ej, 2023-09-25 21:08:

https://docs.sportident.com/datasheets/en/datasheets/bsf7_datasheet_en.html
https://docs.sportident.com/datasheets/en/datasheets/bsf8_datasheet_en.html

Vet ej 2023-09-25 21:17 #16

Svar till inlägg av Croc, 2023-09-25 21:13:

Är väl intressant för klubbar då man ofta både arrangerar sprint och vanlig skogs-ol och kan använda enheterna för alla ändamål?

Croc 2023-09-25 21:13 #15

Vad TF med sporten att göra egentligen? Är väl helt irrelevant till självvald väg genom okänd mark.. Dessutom inte samma villkor för alla och krångligare för arrangörer. Är det inte bra nog? Lägg resurserna på annat istället.

Vet ej 2023-09-25 21:08 #14

Svar till inlägg av zyx, 2023-09-25 20:59:

OK, men är det de vanliga enheterna som klubbarna har?

zyx 2023-09-25 20:59 #13

Svar till inlägg av Vet ej, 2023-09-25 20:00:

Ja, både BSF7 och BSF8 fungerar i air-läge

Senast kommenterat

Torsdag 8/5

22:54

Eventor nere igen...

877