Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Orienteringens egna skattesystem = dyrast av alla?

Fundering 2023-08-09 08:37

Oftare och oftare läser jag om de tävlingsskatter och avgifter som går till förbundet. Blev lite förvånad när jag googlade lite. Har orienteringen ett extremt högt kostnadspåslag för arrangemang?

Se exempel från Friidrotten

Långlopp och Stafetter utanför arena: 1.300 kr/dag
Ultralopp (distanser längre än maraton): 1.300 kr
Internationell sanktion 3.300 kr
Långlopp och Stafetter utanför arena med mer än 10.000 deltagare över 16 år:
tilläggsavgift 13.200 kr

https://www.friidrott.se/tavling-landslag/tavling/ansoka-om-sanktion/
(Hittar inte att en friidrottstävling betalar något mer än detta)

Eller exempel från Skidförbundet
”Klubb/förening som arrangerar tävling sanktionerad av Svenska Skidförbundet (SSF) ska redovisa och betala tävlingsavgift till SSF. Detta gäller samtliga 10 grenar. Tävlingsavgiften är 20 kr/startade vid junior-/seniortävling och motionsevenemang.”
https://www.skidor.com/for-foreningar/it-verktyg/tavlingssystem/ssf-ta/sanktion-av-tavling

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

.... 2023-08-15 13:30 #68

Svar till inlägg av Skumt, 2023-08-15 11:13:

Och jag tror småklubbarnas överlevnad är viktig. Som det börjar bli nu så är det otroligt många vita fläckar på Sveriges karta. Kan vi bara locka utövare i storstäderna så går vi långsamt mot en lite klick utövare. Känner mig som en gammal centerpartist när jag skriver detta...

Skumt 2023-08-15 11:13 #67

Svar till inlägg av Fd elit, 2023-08-15 07:40:

Alltså tvärtom vad många påstått så kanske elitklubbar som tex OK Linné med öppna träningar var ett bättre alternativ för breddelit.
Jag tycker SOFT borde skapa en förening för elitföreningarna och uppmuntra dom till öppna träningar och rådfråga om tävlingsprogram.
Jag tror att elitföreningarna är viktigare än vad många tror.

BC 2023-08-15 08:25 #66

Svar till inlägg av Fd elit, 2023-08-15 07:40:

Ja, i ett historiskt perspektiv har det ju gått från enstaka eller ett fåtal landslagsaktiviteter per år ganska koncentrerat till nordeuropa, där klubben och stafetter var viktigare än nu. Dagens många värdetävlingar och mästerskap kräver ett annat stöd med planering, administration, resurser och finansiering och det är allt svårare för även en elitklubb att ordna allt det åt sina löpare, där de knappt ens representerar klubben utan mera sig självt. imponerande av många klubbar hur de ändå försöker att stötta sina löpare med elitambitioner.
Men hur man bäst skapar en ekonomi för den nationella landslagsverksamheten har jag inget nytt förslag på, ökat beroende av sponsorer kan ha andra oönskade effekter (anpassning till att de ska synas mer och mer t.ex.).

Fd elit 2023-08-15 07:40 #65

Svar till inlägg av Vetande, 2023-08-14 15:52:

SOFT har mer och mer tagit över elitklubbarnas roll, både styrning och som det verkar ekonomiskt. Visst det är tufft för klubbarna att få ihop ekonomin till elitlöparna, men om det innebär att SOFT finansierar detta med intäkter från arrangemangen så känns det fel.

Vetande 2023-08-14 15:52 #64

Svar till inlägg av asdf, 2023-08-14 12:57:

Är man med i a-laget får man träningsbidrag i varierande storlek, beroende på hur bra man är. Tror det rör sig om summor mellan 20-50 000 per löpare, där typ Tove och Gustav har det övre och de flesta det nedre.

Slattmasen 2023-08-14 14:08 #63

Svar till inlägg av asdf, 2023-08-14 12:57:

Lön? Av SOFT? Det låter osannolikt.

Skumt 2023-08-14 13:31 #62

Det är dock synd om skidförbundet
"På bara två år har Skidförbundets sponsorintäkter minskat med 27 miljoner kronor."

Skumt 2023-08-14 13:25 #61

Svar till inlägg av asdf, 2023-08-14 12:57:

Skidlandslagets löner kommer garanterat också från sponsorer och inte tävlingsavgifter. Bara svenska spel pytsade in 125 miljoner i skidförbundet.

Lön? 2023-08-14 13:05 #60

Svar till inlägg av SOK, 2023-08-14 12:51:

Nja, nu vet jag inte exakt vad du menar. Klart att det finns pengar i olympiska grenarna, vissa mer än andra. Men det är ju också primärt genom sponsorer och tävlingsvinster, inte genom lön från förbund eller SOK. Vad jag förstår får man en "lön" från SOK till de som är med i t ex topp och talang, men att det är några stora pengar har jag svårt att se. Möjligtvis att stjärnorna, som Armand, får mer men givet att han drar in miljoner från andra källor så känns det som dåligt spenderade pengar från SOK i så fall. Han lär ju vilja åka till OS oavsett han får 10 eller 30 000 i månaden från SOK.

asdf 2023-08-14 12:57 #59

Vad jag vet så får ju våra landslagslöpare i dag en "lön", vet inte hur stor, gissar på några tusen i månaden, sen kan man säkert tycka att den är för liten. Åkarna i skidlandslaget får 200 000 kr, i en artikel från nov 2019, kanske är mer nu. Det är inte några enorma summor för en sport som drar in bra mycket mer pengar. Det stora pengarna kommer ju när man tar vinsterna, vilket jag tycker är rimligt.

Sen kan man säkerligen banta ner landslagets organisation för att ge mer till atleterna, men jag är osäker att det skulle leda till något positivt för orienteringsrörelsen förutom lite mer i fickan för några hårt satsande orienterare. Någonstans får man dock bara acceptera att i de flesta sporter att man inte kommer kunna livnära sig på det om man inte är absolut bäst i världen, och ibland räcker inte det heller. Hur jobbigt det än är som aktiv.

Bra att studera samtidigt, och det finns det stöd för. Sen ger också i många fall en landslagskarriär möjligheter till anställning längre fram, framförallt inom den egna sporten, men ibland utanför genom kontakter som skapas under landslagsåren och genom det namn man bygger upp.

SOK 2023-08-14 12:51 #58

Svar till inlägg av Årsredovisning, 2023-08-14 11:02:

...eller idrottare som är duktiga i grenar som tillhör den olympiska familjen.

Mitt namn 2023-08-14 12:08 #57

Svar till inlägg av Skumt, 2023-08-13 23:20:

Håller med dig och årsredovisning. Vore väldigt dåligt nyttjande av våra resurser att ge lön till ett landslag som redan är bäst. Vill man livnära sig på sin idrott får man se till att dra in egna sponsorer. Finns viktigare saker att lägga våra pengar på.

Årsredovisning 2023-08-14 11:02 #56

Håller med dig.
Löpare och andra som nyttjar verksamheten finansieras med externa medel sponsring externa bidrag/fonder, prispengar, egna medel mm aldrig genom ”tävlingsskatt”. Precis så de löser det idag. Ser inga konstigheter i det.
Löpare mm får gott arbeta och studera i en överskådlig framtid framöver eller helt enkelt leva på existensminimum. De är så sport Sverige ser ut för idrottsutövare minus fotboll, hockey och bitvis handboll.

Skumt 2023-08-13 23:20 #55

Svar till inlägg av mgr, 2023-08-13 18:09:

Men skatt på tävlingar skall ju inte gå till lön för löpare. De måste ju återinvesteras i gemensamma verksamheten. Lön för löpare bör ju vara prispengar och sponsorer. Och om man slimmar SOFT så lär det inte bli fler sponsorer. Mindre skatt skulle teoretiskt kunna ge mer prispengar. Dock tror jag bra löpare inte drar speciellt mycket fler anmälningar.
Så bästa sättet att tjäna pengar är väl att vara aktiv på sociala medier och göra reklam.

mgr 2023-08-13 18:09 #54

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-08-13 17:22:

Jo, såklart. Det är vi alla med på. Men jag hade gärna sett att man som proffs inte ska behöva arbeta som läkare vid sidan om. Det är en bra bit dit vad gäller media, sponsorer osv men jag tror definitivt att det går att fördela pengarna bättre.

Mitt namn 2023-08-13 17:22 #53

Svar till inlägg av mgr , 2023-08-13 15:38:

Att Gustav lever på existensminimum är helt självvalt. Det är inget straff han fått. Albin Ridefeldt och Sara Hagström t ex har vanliga jobb och är i världstoppen. En idrottare som försöker livnära sig som proffs men har svårt att få det att gå ihop är det inte synd om, den personen har valt den vägen i livet istället för att ta ett vanligt jobb.

Däremot håller jag med dig om att tjänstemän ofta vill bygga ut organisationen vilket inte alltid gynnar ägarna utan istället gynnar tjänstemännens egna karriärer. I det här fallet är vi orienterare "ägare".

mgr 2023-08-13 15:38 #52

Svar till inlägg av ml, 2023-08-12 19:23:

Anställda vill anställa fler, många tycker det är coolt med en större organisation för att få känna sig viktig. Dra in på några hitte-på tjänster så kan Gustav mfl slippa leva på existensminimum. Hellre det än att skicka 10 ledare på ett läger.

Årsredovisning 2023-08-13 10:24 #51

Svar till inlägg av ml, 2023-08-12 19:23:

Titta i dessa dokument så kanske du hittar ett svar.

Bara att konstatera att ”skattesystemet” behövs för att finansiera verksamheten för svenskorientering oavsett verksamhetsområde. Ser ut att vara en tredjedel av SOFT nettoomsättning. Om inte ett sådant system så får man sänka ambitions och verksamhetsnivån för allt helt enkelt.
2022 blev det en förlust på 1,69 miljoner för hela SOFTs verksamhet kan ej säga var förlusterna uppstår.

https://orienteringse.sharepoint.com/sites/SOFT-Externt/Delade%20dokument/Forms/AllItems.aspx?ga=1&id=%2Fsites%2FSOFT%2DExternt%2FDelade%20dokument%2FHemsidan%2FOm%20SOFT%2FF%C3%B6rbundsfakta%20%C3%A5r%20f%C3%B6r%20%C3%A5r%2F2022&viewid=2e3c3186%2Dc5d1%2D4ffe%2Dbbf0%2Dd60b74934f33

.... 2023-08-13 09:02 #50

Svar till inlägg av ml, 2023-08-12 19:23:

Många av lägren för juniorer och de utanför A-laget är självfinansierade. Dvs betalas av klubbar eller egna sponsorer.

ml 2023-08-12 19:23 #49

En fundering, hur mycket går till landslaget av alla dessa pengar? Någon pratade om att det aldrig tidigare varit så mycket ledare, läger, deltagare och stipendium(?) som det är nu i år.

. 2023-08-12 14:43 #48

Svar till inlägg av Influencer, 2023-08-12 14:35:

Mark- och miljötjänsten är ju en tjänst som kommer ur en motion från förbundsmötet så det är ju vi medlemmar som både föreslagit och beslutat om. Flera av tjänsterna på förbundet är tillsatta genom öronmärkta projektpengar från RF och inget som påverkar förbundets ekonomi i nån större utsträckning.

Influencer 2023-08-12 14:35 #47

Svar till inlägg av xx, 2023-08-12 14:17:

Om förbundet skär in på alla meningslösa heltidstjänster och miljö- och jämställdhetstrams så kan mer av intäkterna gå till klubbarna som faktiskt gör något vettigt.

????? 2023-08-12 14:20 #46

Svar till inlägg av ml, 2023-08-12 13:14:

Räknar du verkligen in alla arrangemang? Veteranarrangemang?

xx 2023-08-12 14:17 #45

Svar till inlägg av ml, 2023-08-12 13:14:

Hur tycker du att förbundet borde finansieras? Eller vill du sänka budgeten?

ml 2023-08-12 13:14 #44

Svar till inlägg av Årsredovisning, 2023-08-12 11:37:

Se presentationen från Förbundsmötet 2022
Sidan 13

2018,
drygt 250 tävlingar samt knappt 140 000 anmälda

2019,
knappt 300 tävlingar samt knappt 140 000 anmälda

2020,
knappt 200 tävlingar samt knappt 60 000 anmälda

2021,
drygt 300 (325?) tävlingar samt drygt 120 000 anmälda

Utifrån det tycker jag 300 arr låter rimligt. Kan tillägga att jag hört att "licensavgiften" på ett par miljoner för O-Ringen ligger separat från dessa intäkter.

Känns inte bra att att det är sådan rejäl finansiering från klubbarna (aktiva arrangörer) till förbundet, även om 42% går tillbaka till distrikten.

Räknar jag rätt om skatten per person??
83 kr per anmäld i snitt

Vet inte om denna länk fungerar., längsta jag har sett..

https://orienteringse.sharepoint.com/sites/SOFT-Externt/Delade%20dokument/Forms/AllItems.aspx?ga=1&id=%2Fsites%2FSOFT%2DExternt%2FDelade%20dokument%2FHemsidan%2FOm%20SOFT%2FF%C3%B6rbundsm%C3%B6ten%2F2022%2FF%C3%B6rbundsm%C3%B6tespresentation%20l%C3%B6rdag%5FF%C3%B6rbundsm%C3%B6te%202022%2Epdf&viewid=2e3c3186%2Dc5d1%2D4ffe%2Dbbf0%2Dd60b74934f33&parent=%2Fsites%2FSOFT%2DExternt%2FDelade%20dokument%2FHemsidan%2FOm%20SOFT%2FF%C3%B6rbundsm%C3%B6ten%2F2022

1111 2023-08-12 13:09 #43

Svar till inlägg av Årsredovisning, 2023-08-12 11:37:

Är nog alla arr i Eventor. Alla genererar dock inte skatt till förbundet. Gränsen går väl vid ca 3000kr i startavgifter

Årsredovisning 2023-08-12 11:37 #42

Svar till inlägg av Vänta nu.., 2023-08-12 09:36:

Från SOFT:s årsredovisning för 2022.

”Årets nästan 2 000 arrangemang genererade 5 420 tkr i arrangemangsavgift till förbundet och 4 620 tkr till distriktsförbunden i form av ett OF-bidrag.”

Får det till 10 miljoner delat på 2000 = 500 kr/arrangemang i ”skatt”. Hm 2000 arrangemang (?) måste vara felskrivet. 5,4 arrangemang per dag

Vänta nu.. 2023-08-12 09:36 #41

Svar till inlägg av ml, 2023-08-10 19:02:

38 000 kr i snitt per tävling (om vi nu har ca 300 tävlingar) går till förbundet?
Det låter som galet mycket och stor del av klubbarnas förtjänst som hamnar i SOFT och distriktet.

ml 2023-08-10 19:02 #40

Enligt budget 2021 så var det 11,5 miljoner i arrangemangsavgifter, varav distrikten fick 4,8 Mkr.

Om vi skulle ta friidrottens modell så skulle det bara bli 3,6% (416 tkr) av dagens intäkt, dvs ett bortfall på 6,4 miljoner för SOFTs verksamhet (och 4,6 miljoner mindre till distrikten)

Med längdskidors modell så blir det en dryg halvering av intäkterna från arrangörerna till SOFT.

Nja 2023-08-10 16:41 #39

Svar till inlägg av xx, 2023-08-10 16:07:

Jag menar att det är bättre för sporten att du springer en runda i skogen hemma än att fattiga studenter i HD21 springer en runda i skogen hemma som det är nu.

Mats Atari 2023-08-10 16:10 #38

Är inte det högre priset för direktanmälan mycket till för att kompensera arrangören för osäkerheten kring hur många kartor som behövs och ge ett incitament till folk att anmäla sig tidigt? Så uppfattar iallafall jag det.

xx 2023-08-10 16:07 #37

Svar till inlägg av Nja, 2023-08-10 16:01:

De går säkert inte under. Men blir det för dyrt så tänker i alla fall jag att då kan jag lika gärna skita i det och springa en runda hemma istället. Jag gillar flexibiliteten att kunna bestämma samma dag om jag känner för att springa eller inte. Men jag tycker inte det är värt det om det är för dyrt.

Nja 2023-08-10 16:01 #36

Svar till inlägg av xx, 2023-08-10 15:58:

Men det är nog ingen som går under av att betala 200:- för en trevlig tur i skogen.
Man kan ju ta 100:- om man anmäler sig i tid.
Det är nog förövrigt inte många som tänker att de skall vinna trail-lopp eller stockholm marathon heller.

Nja 2023-08-10 15:59 #35

Svar till inlägg av 08, 2023-08-10 15:46:

Det är inte min uppfattning.
Det kan ofta vara 10 ggr mer löpare i öppen klass 3 km än vad det är i D21, inte ovanligt med 6 st i D21 och 60 st i öppen 3 km.
Vore det inte smartare att ha lite billigare i HD21, HD20, HD18 och lägga på ordentlig efteranmälningsavgift på de 60 i öppen 3.

Jag menar att man i friidrott och skidor har fattat att man skall ta betalt av de som har pengar medan man i orientering tar extra betalt av fattiga studenter som dessutom är väldigt få.

xx 2023-08-10 15:58 #34

Jag tror inte att de som springer öppen bana känner att de tävlar på samma sätt som de som springer åldersklass. Man känner nog mer att man springer en lite seriösare form av träning. Tror inte så många satsar på att vinna en öppen klass, eller komma topp 10 eller ens bryr sig så mycket om vilka de slår. Möjligen att de vill slå någon kompis.
Folk vill ha en trevlig tur i skogen och givetvis gärna göra ett bra lopp. Men hur det går i klassen är inte så viktigt.
Jag tycker därför att det är rimligt att det är billigare att springa öppen än tävlingsklass.

08 2023-08-10 15:46 #33

Svar till inlägg av Nja, 2023-08-10 15:14:

Hmm
Jag har inte gjort någon analys, men min uppfattning är att de flesta som springer Öppna banor gör det av en anledning. Tex att de varit skadade, är ledare eller föräldrar till yngre barn. Tror inte det är så många medelålders män som kommer ut ensamma och med ambition att ”tävla”.

Danne 2023-08-10 15:17 #32

Verkar också finnas folk som anmäler sig för "spökklubbar". Se nystartad tråd.

Nja 2023-08-10 15:14 #31

Svar till inlägg av 08, 2023-08-10 15:03:

Ja, ännu större anledning till att om man är aktiv i en klubb att man anmäla sig i tid eller betala mer om man kommer på morgonen.
Kundgruppen öppna banor som anmäler sig på morgonen är ofta medelålders med jobb.
Jag ser inte varför den gruppen skall betala mindre än kundgruppen studenter i seniorklass. Det är inte så att en 22 åring som tävlar ofta har mer pengar än en 35 åring som tävlar när det är fint väder.
Att medelålders med flexibla arbetstider åker och springer pensionärsarrangemang har inget med den saken att göra.

08 2023-08-10 15:03 #30

Svar till inlägg av Nja, 2023-08-10 11:08:

Kundgrupp?
På en vanlig tävling så är det från ingen upp till max 5 personer som inte är aktiv eller familjemedlem i en klubb.

Luffarligan har många ”yngre” deltagare som fortfarande arbetar.

Nja 2023-08-10 11:08 #29

Svar till inlägg av 08, 2023-08-09 19:32:

Men är det inte bättre att man har kvalité och tar bra betalt av motionärer?
Luffarligan är ju en träning för pensionärer på dagtid, ser inte att det är samma kundgrupp som öppna banor där medelålders ofta med bra lön kommer och anmäler sig på dagen om det är fint väder.
Det är ju samma grupp som anmäler sig till trail-lopp för 500:-·

Senast kommenterat

Fredag 29/9

08:01

Ryssar i Sverige