Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM sprintstafett

SM direkt efter VM 2022-06-30 13:40

Sprintstafetten brukar vara väldigt tight med flera lag som slåss om segern. Håll särskilt koll på följande:

Stora Tuna OK – med bland annat landslagslöparna Tove Alexandersson och bröderna Emil och Viktor Svensk
IFK Göteborg – med bland annat landslagsöparna Max Peter Bejmer och Sara Hagström
OK Tisaren – med landslagmeriterande Oskar Andrén och systrarna Ellinor och Josefin Tjernlund
Järla Orientering – med landslagslöparna Karolin Ohlsson och Jens Rönnols.
OK Ravinen med landslagslöparna Gustav Bergman och Axel Granqvist.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

.... 2022-07-02 19:50 #89

Svar till inlägg av old, 2022-07-02 19:27:

Det är ju helt omöjligt eftersom Ravinen och Västervik har sprungit ungefär lika mycket fel på sina banor. Ska de också få tidstillägg?

.... 2022-07-02 19:47 #88

Svar till inlägg av old, 2022-07-02 18:48:

Jag t o m vet att de inte läste definitionen och inte kartan heller. Men om de nu tycker de saknar snitseln vid varvningen hur kan de då veta när det borde komma snitsel när de inte vet att de är vid varvningen? Om de visste det så borde de väl stannat till och kollat en gång extra. Precis som vissa löpare gjorde.

Bix 2022-07-02 19:44 #87

Vilken härlig dramatik och så suveränt unikTV-sport sprintstafett kan vara. Jämfört med sömnpiller som t ex maraton, Vasaloppet och en hel del friidrottsgrenar så kan det verkligen hända omkastningar i orientering som beror på andra faktorer än den fysiska (gäsp) utmaningen. Spännande för tittaren. Och snyggt av Eskil att ta intervjun. Misstagen hör till sporten.

Tjablalaa 2022-07-02 19:43 #86

Som vanligt står det ingenting på svenskorientering.se.
Jobbar ingen helg på förbundet?

LG 2022-07-02 19:42 #85

Lite tråkigt att de bästa lagen inte hade möjlighet att ställa upp med sina bästa löpare när det nu fanns möjlighet att visa upp sporten i TV-sändningen.
Nu blev det istället något som TV-tittarna upplevde som ett skämt.

old 2022-07-02 19:29 #84

Svar till inlägg av insider, 2022-07-02 19:22:

Eller med en kontrollplacering så att fålla/snitsling kunde börjat vid kontrollen. Samma misstag gjordes ju, som sagt, redan på str. 1.

old 2022-07-02 19:27 #83

Svar till inlägg av Elefanten, 2022-07-02 19:05:

Du inser säkert att det inte handlar om kontrollnumrering utan att följa strecket kontroll för kontroll.

Som du skriver finns det ett alternativ till diskning, nämligen tidstillägg. Skulle kunna tillämpas om någon avvikit från snitseln och tjänat tid. Då kunde man bedömt tidsvinst och lagt till 1 - 5 min. De som nu avvek från snitseln fick en tidsförlust på 2 - 3 min. Fullt tillräckligt straff enligt mig.

insider 2022-07-02 19:22 #82

Med ett kartbyte/kartvändning hade varvningsstrulet undvikits.

old 2022-07-02 19:22 #81

Svar till inlägg av Elefanten, 2022-07-02 19:13:

Jovisst var det så, men med byråkratisk tolkning kunde det ändå vara möjligt att diska dem.

Elefanten 2022-07-02 19:13 #80

Svar till inlägg av old, 2022-07-02 18:39:

Gällande Stockholm Maraton var det väl dock så att löparna aktivt dirigerades fel efter ett missförstånd mellan polis och arrangör.

Elefanten 2022-07-02 19:05 #79

Svar till inlägg av old, 2022-07-02 18:39:

Jag menar att om man vet att man ska till kontroll 14 så hade man inte sprungit vägen ner mot kontroll 19 i det läget, då det blir en betydligt längre sträcka, utan istället via just varvningen. Man kan alltså inte skylla på att man ville ta en annan väg till kontroll 14 om man samtidigt vill påstå sig vara en topplöpare med koll.
Bara att erkänna att man läste kartan fel, och när man väl upptäckte det rätta till sitt fel genom att göra så som reglerna säger och springa genom varvningen. Även om ingen tjänade på misstaget kan man som sagt inte veta om det i andra sammanhang är så att några gör rätt för sig och vänder tillbaka hela vägen (och tappar ännu mer tid mot övriga felare), och då måste reglerna vara tydliga. Då är det diskning som gäller. Ett alternativ skulle kunna vara rejält tidstillägg i efterhand.

old 2022-07-02 18:48 #78

Svar till inlägg av ...., 2022-07-02 18:33:

Och du tror att de som sprang rätt läste definitionen som fås enbart på kartan i startögonblicket och som troligen är invikt ?

old 2022-07-02 18:39 #77

Svar till inlägg av Elefanten, 2022-07-02 17:46:

Om det bara handlar om att veta vilken kontroll man ska till så sprang de ju korrekt! De tog alla kontroller i rätt ordning.
Och, som sagt, kodsiffrorna stämde.
F.ö. inträffade detta redan på str. 1. Ingen som upptäckte detta och kunde dirigerat? Den servicen kunde man f.ö. haft från början.
Hoppas att detta går vidare till nästa instans - SOFT. Ingen kan väl anse att det blev en värdig resultatlista?

Man kan jämföra med Stockholm maraton. Enligt vad som sades är det, enligt regelverket, löparnas ansvar att springa rätt väg. Täten återvände inte till den punkt där de lämnade banan, men sunt förnuft godkände ändå löparna. Man behöver ju inte ge dubbla straff.

.... 2022-07-02 18:33 #76

Svar till inlägg av ml, 2022-07-02 15:08:

Om du läste definitionen var det glasklart att efter k 13 var det varvning. Men ingen av de som sprang fel läste definitionen utan kollade bara strecket ut från K och missade att det gick två streckade linjer ut från k13. Dessutom läste de bara koden och inte k-siffran.

Byggare Bob 2022-07-02 18:27 #75

Svar till inlägg av zyx, 2022-07-02 17:59:

Det ska det väl göra i och med beslutet på förbundsmötet att godkänna (ironiskt nog) Linköpings OKs motion för mer transparens i de här processerna?!

zyx 2022-07-02 17:59 #74

Från eventor: "Ett flertal anmälningar har kommit in till tävlingsledningen som rör snitslingen från sista kontrollen/varvningskontrollen in mot arenan. Anmälningarna avslogs av tävlingsledningen. En protest mot tävlingsledningens beslut har inkommit. Juryn avslog protesten."
Hade varit snyggt om anmälningarna samt motiveringarna till besluten fanns tillgängliga men det kanske kommer någonstans senare

Inte deffen 2022-07-02 17:56 #73

Svar till inlägg av Elefanten, 2022-07-02 17:46:

Kodsiffrorna var även tryckta vid varje kontroll och det var dessa han kollade på. Han kollade alltså inte på definitionen.

Elefanten 2022-07-02 17:46 #72

Svar till inlägg av old, 2022-07-02 17:03:

Fast det har ju inte med Livelox och karttrycket i verkligheten att göra. Om karttrycket och det som Livelox visar i detta område stämmer överens så gäller ju debatten huruvida man som löpare har ett eget ansvar att veta om man ska till kontroll 14 eller 19, eller om man vet att man ska till kontroll 14 och ändå väljer en onaturligt längre väg runt varvningen som elitlöpare i så fall. Som jag skrev nedan. Kollade man bara på kartan och skulle till kontroll 14 (som är den mest logiska kontrollen efter kontroll 13) så skulle man passera igenom varvningen helt automatiskt om man är på denna nivå.
Det mest förbryllande är svaret Kinneberg sa i intervjun efteråt angående fadäsen: att han kollade att kodsiffrorna stämde och inte vilken kontroll han skulle till. Kollade han då på kontroll 14 eller kontroll 19 när han kom till den senare första gången? Där borde han väl ha reagerat att det inte stämde, eller att det helt plötsligt hoppats över 5 rader i definitionen.

old 2022-07-02 17:03 #71

Svar till inlägg av Elefanten, 2022-07-02 15:48:

Förstår också vad du menar, men nu var det ju ingen som sprang tillbaka och sedan rätt, så det fallet är inte aktuellt här.
Tycker fortfarande att t.ex. Göteborg gjorde en hjälteinsats och bör vara segrare.

#70: Något som skiljer är att några - väldigt tydligt Kinneberg - är inne i "bubblan" och läser kartan intensivt mot varvningskontrollen medan andra sprang på vad de såg i verkligheten. Annat som skiljde var väl om man råkade ha supportrar - eller andra - som korrigerade.

Anser fortfarande att en obligatorisk rutt från en kontroll ska kunna följas direkt från kontrollen.

Regler är till för att värdiga resultatlistor ska kunna upprättas. Det blev det inte här. Om nu sista ordet är sagt? Det finns ju viss flexibilitet i regelverket när det gäller påföljder.

Synd förresten om Västervik, men där finns ju inget alternativ till diskning. Försöker själv undvika att lägga två kontroller på linje i - särskilt - sådan miljö, men det är naturligtvis inte direkt fel.

Elefanten 2022-07-02 16:36 #70

Svar till inlägg av ml, 2022-07-02 16:17:

Kontrollerna sitter inte på samma ställe? Kontrollerna är inte rätt siffermarkerade?
Vad är det som skiljer som gör det uppenbart för vissa att ta vägen ner mot kontroll 19 istället för genom varvningsområdet?

ml 2022-07-02 16:17 #69

Svar till inlägg av Elefanten, 2022-07-02 15:37:

Det är nästan aldrig samma karttryck på Livelox som i verkligheten, inte heller denna gång.

Elefanten 2022-07-02 15:48 #68

Svar till inlägg av old, 2022-07-02 15:26:

Samtidigt som jag förstår vad du menar med att de inte tjänade på misstaget, så tycker jag ändå att det borde vara en självklarhet att diska om de inte sprungit hela banan korrekt. Varvningsdelen ingår trots allt i banan. Om man inte diskar, ska man då tidskompensera eventuella lag som en bit in på slingan upptäcker sitt misstag och faktiskt springer tillbaka hela vägen till kontroll 13 och börjar om och inte bara börjar om vid nya startpunkten? Det blir helt orimligt och omöjligt att veta hur mycket de förlorade på det jämfört med de andra.

Varvning 2022-07-02 15:40 #67

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-07-02 15:21:

De är mycket som inte uppfattas när man springer och tävlar trots att pm är läst osv.
När inträffar de man läst om typ?
Såg banan i livelox och skulle nog gjort samma misstag om jag sprang trots läst PM om varvning osv. Kontrollen sitter så långt i från själva varvningen så om de inte var uppenbart uppmärkt vart man skulle vid kontrollen vid varvning så följs sträcket naturligt. Att ha samma kontroll flera gånger är väl typ vad man har på en träning.

Men men de ligger på löparensansvar att göra rätt men ibland är det svårt att göra det i tävlingshetsen och stressen.

Känslig 2022-07-02 15:38 #66

Tycker synd om arrangörerna, tävlanden, publiken, TV-tittarna, sporten...

Elefanten 2022-07-02 15:37 #65

Svar till inlägg av ml, 2022-07-02 15:20:

Den ligger sedan länge på Livelox, så vad är det du tycker att jag borde ändra uppfattning om?
Vägen genom varvningen mot kontroll 14 är betydligt kortare än att springa ner mot kontroll 19 först. Det behöver man inte vara elitlöpare för att se.

Mr Crowley 2022-07-02 15:35 #64

Svar till inlägg av Elefanten, 2022-07-02 15:31:

Jag tror att vi i huvudsak håller med varandra om hur ett bra regelverk bör ser ut.

Elefanten 2022-07-02 15:31 #63

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-07-02 15:16:

Och i de allra flesta fall är det den som springer fortast och rätt väg runt en orienteringsbana som vinner, och därefter kommer näst snabbaste osv osv. Att orienteringen sedan har ett betydligt större tävlingsområde än en fotbollsplan gör att diverse överträdelser mot regler inte kan komma in blixtsnabbt och skickas ut i realtid till publik och den tävlande (för att plockas av direkt). Det är helt omöjligt att snitsla in alla förbjudna områden på en sprint eftersom det faktiskt är vanligt folk som vistas där samtidigt som trots allt måste få kunna röra sig fritt, och därmed är det upp till löparen att hålla koll och hoppas att ingen kontrollant rapporterar om de med flit inte vill respektera de virtuella avspärrningarna som bara syns på kartan.

old 2022-07-02 15:26 #62

Regelverket är naturligtvis till för att skapa sportslig rättvisa, även för att t.ex. förhindra intrång eller skador på egendom.

Har svårt för att inse att det är nödvändigt att diskvalificera lag/löpare som förlorar oerhört mycket tid på att, som i detta fallet, missa att följa rätt väg mot nästa kontroll.

Nu kunde de som sprang fel blivit räddade av publik, något som väl några lag blev. Bara det är ju djupt orättvist.

Vid stämpling på varvningskontrollen borde man direkt hamna i en fålla som leder rätt väg. Det hade räckt att flytta in kontrollen ett tiotal meter mot mål.

Anser att de lag som sprang ut i fel riktning redan då blev så hårt straffade att diskning är fullständigt onödigt och bara förstör det sportsliga utslaget av tävlingen.

Regeln som säger att man ska följa snitsling (som ju inte fanns) är naturligtvis till för att man inte ska kunna tjäna tid på att gena. Alla kontroller besöktes ju nu i rätt ordning.

Mr Crowley 2022-07-02 15:21 #61

Svar till inlägg av ml, 2022-07-02 15:20:

Jag har alltså inte sett tävlingskartan, bara gps-kartan.

Mr Crowley 2022-07-02 15:20 #60

Svar till inlägg av ml, 2022-07-02 15:08:

Möjligt att man kunde gjort det tydligare från arrangörshåll men på gpsen ser kartan väldigt tydlig ut. Står också i PM att det är varvning där man ska springa genom arenan. Har nu sett tv-bilderna från när lagen sprang fel vid varvning.
Min bedömning är att detta är ett tydligt exempel på när allt ansvar måste ligga på löparna för att vi ska ha ett tydligt och bra regelverk.

ml 2022-07-02 15:20 #59

Svar till inlägg av Elefanten, 2022-07-02 15:15:

Tror inte du sett tävlingskartan, tror du skulle ändra uppfattning då.

Mr Crowley 2022-07-02 15:16 #58

Svar till inlägg av Elefanten, 2022-07-02 15:09:

Lite dåligt exempel tycker jag. Påkommen doping kan också ge ändrat resultat långt efteråt. Fotbollen har en procedur som ska se till att bara godkända spelare får starta men någon enstaka gång händer det att en otillåten spelare används. Och skulle det inträffa tilldöms motståndaren alltid segern. Alla vet vad som gäller.

Elefanten 2022-07-02 15:15 #57

Svar till inlägg av ml, 2022-07-02 15:08:

Tydlig löparmiss tycker jag. Om man inte har koll på vilken kontroll (ordningssiffra) man ska till härnäst så får man skylla sig själv. Kontroll 14 som var första kontroll efter varvningen hade som klart bästa väg att springa genom just varvningen efter kontroll 13, så hade man bara följt nummerordningen hade man i detta fall klarat av varvningen av bara farten.

Elefanten 2022-07-02 15:09 #56

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-07-02 15:02:

Fast nu är det ju inte alla fotbollsmatcher som har ett resultat som står sig även efter slutsignal heller. Det kan komma fram att ett lag spelat med otillåten spelare osv osv som gör att det andra laget tilldöms seger.

ml 2022-07-02 15:08 #55

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-07-02 15:02:

Banläggar / arrangörstabbe skulle jag nog vilja kalla detta. När man stämplar på sista kontrollen som är gemensam för mål och varvning så ska det vara glasklart hur man ska springa. Att det som nu fanns ett tredje val med en väg ut i tävlingsområdet utan att passera varvning var inte bra. Bättre om varvningen hade haft en helt egen kontroll med tydlig löpväg in & ut från varvningen.

Mr Crowley 2022-07-02 15:02 #54

Sprint som gren har jättestora problem. Det blev tydligt under världscupen i Borås och under VM. Jag har inte sett sändningen från sprintstafetten idag men noterar att bara 7 lag är godkända och typ dubbelt så många är diskade.

I till exempel fotboll så vet alla resultatet när slutsignalen går. Man kan inte få straff efteråt eller ett mål struket. Domaren dömer i realtid, ibland blir det fel men då är det så. Ingen kan ändra ett beslut i efterhand. VAR har visserligen införts som gör att domaren kan ändra sig inom ett par minuter men när slutsignalen ljuder vet alla vem som vann.

Orienteringen måste se till att vi har ett regelverk och en utformning på våra arrangemang som gör att det blir lika tydligt för både löpare och publik som det är i fotbollen.

Har någon sprungit in på tomtmark/genat genom en häck som inte var snitslad? Då ska alla veta vad som gäller direkt.
Följdes inte snitslingen? Var löparen vid kontrollen men stämpeln registrerades inte?
Oavsett situation måste vi ha ett tydligt regelverk.
Och tydliga instruktioner till arrangören vad som ska göras så det blir så tydligt och standardiserat som möjligt samtidigt som det innebär en rimlig arbetsbörda för arrangören.

Kalkonen 2022-07-02 15:00 #53

Svar till inlägg av Mandatory route samt PM, 2022-07-02 14:40:

Tycker PM numera mest liknar sånt man godkänner för att komma vidare på allsköns googlesidor. Ingen ids läsa. Alldeles för långt där viktigt blandas med oviktigt. Idag friskriver man sig från vilka tokigheter som helst. Det ledare och chefer idag mest pysslar med är att flytta ansvar någon annanstans. Summering: Antingen är vår orienteringselit idioter hele bunten, eller kan felen sitta i arrangemanget?

Nice 2022-07-02 14:51 #52

Svar till inlägg av funkar systemet, 2022-07-02 14:34:

Ser ju onekligen ut som att Ravinen hoppar över kontroll 17 på sträcka 2…
Det borde framgått vid utläsningen kan jag tycka?

OLman 2022-07-02 14:48 #51

6 lag som lyckas ta sig runt...?

Vid sista 2022-07-02 14:48 #50

Och en del löpare som sprang fel vid varvningen blev tillbakaropade av ledare!

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

09:29

Landslagstest sprint Stockholm