Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM sprintstafett

SM direkt efter VM 2022-06-30 13:40

Sprintstafetten brukar vara väldigt tight med flera lag som slåss om segern. Håll särskilt koll på följande:

Stora Tuna OK – med bland annat landslagslöparna Tove Alexandersson och bröderna Emil och Viktor Svensk
IFK Göteborg – med bland annat landslagsöparna Max Peter Bejmer och Sara Hagström
OK Tisaren – med landslagmeriterande Oskar Andrén och systrarna Ellinor och Josefin Tjernlund
Järla Orientering – med landslagslöparna Karolin Ohlsson och Jens Rönnols.
OK Ravinen med landslagslöparna Gustav Bergman och Axel Granqvist.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

old 2022-07-04 20:29 #169

Svar till inlägg av Martin Ahlberger, 2022-07-04 19:26:

Håller med angående SM.
Omarkerade hål i häckar är ett problem. Enklast att diska under alla omständigheter, vilket jag egentligen tycker. Men verkligheten är ibland svår. På ett DM passerade jag ett av 4-5 tydliga hål där det på kartan fanns 2-3. Blev aldrig klok på om jag sprang genom rätt hål.

I IOF:s regelverk står dock att otydliga förbjudna hinder måste snitslas. Det var väl därför juryn godkände protesten mot diskningar i Borås. Efter att ha tittat en gång till tycker jag nog att det var väl generöst, men de som låg närmast i rygg på Bergman hade ett svårt läge. Men, som sagt, situationen hade gått att förebygga.

När det gäller in i förbjudet och vända anser jag att det normalt är tillräckligt straff. Skulle man snitsla/spärra alla förbjudna ingångar skulle man ju närmast snitsla banan och rädda alla som läser fel. Perfekt på VM-sprinten att misstaget kostade en massa tid utan att löparna på något sätt skadade något eller var inne på privat mark.
Hade man på ind. VM spärrat ingången där bl.a. Tove och Emma var inne hade i.o.f.s kanske Tove vunnit. Nu fick hon betala för misstaget.

.... 2022-07-04 20:24 #168

Svar till inlägg av old, 2022-07-04 11:16:

Jag kan nog tolerera och acceptera att ngn tycker olika som jag men frågan är om du kan det när du drar kortet "Sätt dig inte upp mot mig för jag har mer erfarenhet och kunskap än dig"? .

Det är nog nåt som jag har svårare att acceptera utan tycker bara synd om dig att du inte kan lyssna på vad som sägs utan bestämt dig för att du vet bäst.

Kartan som löparna hade 2022-07-04 20:19 #167

https://m.facebook.com/photo.php/?set=a.10223560013407640&fbid=10223565387421987

Bjorn_G - bättre förr 2022-07-04 20:18 #166

Svar till inlägg av old, 2022-07-04 18:56:

I skidskytte får inte banvakter vifta in åkare på "rätt spår". Där är det de tävlandes ansvar att åka rätt. Jag har alltid tolkat den hållningen så att arrangörerna aldrig under några som helst omständigheter får (ens riskera att) förstöra en åkares tävling genom att visa in den på fel spår. I skidskytte vill dom om jag förstått det inte just testa åkarna på hur bra dom klarar av att navigera sig längs spåret.

Martin Ahlberger 2022-07-04 19:26 #165

Svar till inlägg av old, 2022-07-04 18:56:

Nej jag tycker det var rätt av arrangören att diskvalificera mig, och de skulle diskvalificerat fler. Regeln där är glasklar: det är upp till löparen att se till att ljud- och ljussignal erhålls. Men om vi öppnar upp som IOF gjort ett par gånger under våren, vad händer nästa gång en löpare ser en häck, som de i närminnet misstänker är mörkgrön på kartan, med ett håll i? Ska de kolla extra på kartan och sänka farten, springa runt och tappa tid eller chansa och springa igenom? Enligt nuvarande hållning så gör man bäst i att chansa och springa igenom. Hur bra blir det i längden?
Vad gäller hängning har vi samma diskussion i Sverige idag där vi lägger ansvaret på banläggaren: Det fanns bara ett bra vägval så jag tog samma som den framför. Är det så vi verkligen vill ha det? Jag vill det inte iallafall.

old 2022-07-04 18:56 #164

Svar till inlägg av Martin Ahlberger, 2022-07-04 16:51:

Förstår din upplevelse, även med tanke på ind. SM. Tror det är omöjligt att skriva heltäckande regler om man inte skriver att minsta avvikelse från reglerna ska medföra diskning, oavsett omständigheter. Men jag tycker att, som i civila domstolar, påföljden ska bero av omständigheterna.
Som löpare kan man chansa vid stämpling men vid berörelsefri stämpling finns ju ingen backup så där borde det inte vara möjligt att bli godkänd vid saknad stämpling. Kan dock tänka mig att missad stämpling på sista kontrollen i en spurtstrid inte ska medföra diskning utan bara placering efter de inblandade i spurten.
Är man tveksam under ett lopp gör man bäst i att fortsätta att göra sitt bästa.

När man ska bedöma det aktuella fallet tycker jag man ska fråga sig vilka förmågor hos löparna man vill testa under en tävling. Är varvning ett sådant moment och vilken förmåga vill man då testa?
Alla är väl överens om att varvningen kunde utformats bättre och att flaggvakter med fördel kunde agerat. Anser att alla arrangörer inte kan vara experter på allt, utan att kontrollanter/coacher har största ansvaret.
Som jag ser det så innebär diskningen att man förvärrar den uppkomna situationen. Det skulle väl vara mycket trevligare, även för arrangören, att man försöker minimera skadan genom att godkänna de som redan förlorat 2 - 3 minuter. Så att den tveksamma varvningen har så liten påverkan som möjligt.
Håller med om att all nödvändig information bör finnas på tävlingskartan. I detta fallet blev det konflikt mellan sammanbindningslinjer, PM, och kontrollnummer. Kodsiffrorna stämde ju även "baklänges".

Skogen 2022-07-04 17:20 #163

Det går sådär med kartbyte på skogsdistnsen också
https://m.youtube.com/watch?v=gZivYNgyEYY

Var det inte kaos i Trollhättan 2011?

Martin Ahlberger 2022-07-04 16:51 #162

Svar till inlägg av old, 2022-07-04 11:45:

Kan hålla med om och förstår de problem som uppstår för arrangören. Problemet just nu är att man inte vet hur saker bedöms. Jag är för en förändring av reglerna men då ska det vara tydligt vad som gäller och varför. Som det är nu kan löpare ge upp när de gjort fel, chansa i sitt agerande för "man blir ändå inte diskad" eller vara extra noggranna för "man vill inte riskera att låta en tå passera fel linje". Tyvärr skiljer prejudikat sig åt mellan IOF och SOFT vilket försvårar ytterligare.
Min uppfattning har varit att kartan alltid gäller men så känns det inte längre och då vill man som löpare (och publik) veta vad som faktiskt gäller.

Ll 2022-07-04 16:14 #161

Svar till inlägg av Flaggvakt, 2022-07-04 13:56:

Jag har förstått det som att flaggvakterna var publikvärdar med den tydliga uppgiften att se till så publik och andra personer på stan inte kom ivägen för löparna, de hade inte uppgiften att hjälpa orienterarna att orientera rätt.

Flaggvakt 2022-07-04 13:56 #160

Svar till inlägg av Madness, 2022-07-04 08:25:

Som SOFTs arrangörs coach och banläggare instruerade flaggvakter i samband med sprint tävling. Vi skall hjälpa löparna att göra rätt istället för att fota och diska dem. Gällde flaggvakter agerande vid passager på banan där det fanns förbjudna vägar med tillåtna passager över. Om min minnesbild är korrekt stod det en flaggvakt i början av upploppet och bara tittade på utan att agera när löparna avvek från den obligatoriska snitslade delen in mot fållorna.

Bix 2022-07-04 13:50 #159

Svar till inlägg av Erik Martinsson, banläggare, 2022-07-04 10:14:

Tycker inte du/ni ska låta deltagarfadäserna grumla sinnet. Det var bra banor, bra tävling och sällsynt bra orienterings-TV. Man kan inte friskriva sig från allt, även på WOC sprinten sprang ju en del fel, trots regler och VM karta. Det hör till dramatiken att sånt är möjligt.

Zerbembasqwibo 2022-07-04 13:45 #158

Svar till inlägg av Erik Martinsson, banläggare, 2022-07-04 10:14:

Lider med dig. Mina sår av exakt samma sak fast för länge sen har knappt läkt. Lovade mig själv att själv aldrig mer arrangera värdetävling i sprint - och det har jag i princip hållit.

Många uppenbara fel uppmärksammades inte, och processen med att pilla i startlistorna inför finaler gav förseningar som i sluändan gsv ännu mer problem och faktsikt diskningar.

Osäker hur det är, men SOFT borde kunna ha EN sprintcoach som med erfarenhet av nedskrivna slutsatser hjälper arrangörerna att lyckas.

Eller är detta det SOFT vill komma åt mha arrangemangsbolag?

Lagen om alltings jävlighet 2022-07-04 12:59 #157

Jag är osäker på om en arenaskiss hade hjälpt. Som jag tolkar det har inte löparna ens förstått att de har kommit till varvningen (?). Vet därför inte hur man hade kunnat lösa det på annat sätt än kartvändning. Dock har även det orsakat bekymmer för löpare på tidigare tävlingar, så hur man än gör kommer några löpare göra fel. Allt enligt Murphys lag

old 2022-07-04 11:45 #156

Svar till inlägg av Erik Martinsson, banläggare, 2022-07-04 10:14:

Kan bara hålla med. Det är oerhört svårt att arrangera sprint i stadsmiljö och mycket svårt att förutse alla tänkbara och otänkbara situationer. Många har ju haft möjlighet att påverka just denna situation men ingen har tänkt på det.
VM visade ju också att elitlöpare i tävlingssituation kan vara fokuserade på annat än där de just befinner sig.
Just därför tycker jag att man inte ska vara alltför byråkratisk när man bedömer misstag. Har löpare inte avsiktligt brutit mot något, inte skadat något och dessutom förlorat avsevärd tid bör man ställa frågan vilket som ger en mest rättvisande resultatlista, diskning eller inte.

Överhoppad kontroll eller felstämpling är naturligtvis inget att diskutera.

Både i Borås och under VM anser jag att det i slutändan blev rätt beslut.

Annars var det ju bra banor och bra gafflingar i ett trevligt område där jag misstänker att det krävdes en hel del jobb för att få tillgång till alla innergårdar.

Arrangör 2022-07-04 11:44 #155

Svar till inlägg av Erik Martinsson, banläggare, 2022-07-04 10:14:

Lider med er. Vår klubb arrangerar inga sprint alls av typ värdetävlingar. Det är rena självmordsuppdraget. Men en enkel sak att göra som kraftigt minskar felrisken är att ta bort varvningen helt. I detta fall sitter allt hos soft tycker jag. Det är de som har möjlighet att bygga upp kompetens.

old 2022-07-04 11:16 #154

Svar till inlägg av ...., 2022-07-04 09:13:

Oavsett vem du är tror jag att jag har mycket större erfarenhet av dessa frågor än du. Så larva dig inte! Se´n kan man ju ändå ha olika åsikter men det verkar DU inte tåla.

Erik Martinsson, banläggare 2022-07-04 10:14 #153

Väldigt, väldigt tråkigt det som skedde i helgen… för samtliga inblandade. Vi trodde vi hade tänkt på allt men onekligen fanns det saker som kunde gjorts bättre/tydligare. Det som gör mig mest ledsen är att problemen kunde undvikts genom små enkla justeringar. T.ex. kunde varvning/sista flyttas upp en bit längre mot målet och inte placerats mitt i korsningen alt. kartvändning/byte och k16 på sträcka 2&4 kunde tagits bort (den tillkom sent i banläggningsprocessen för att förlänga herrarnas bana något). Tyvärr har dessa saker inte uppmärksammats i någon kontrollinstans, varken av bankontrollant, tävlingskontrollant, tävlingsledning, arrangörscoach eller SOFT.

En lärdom av det inträffande är att en arenakarta alltid bör anslås i karantänen, framför allt då varvning/arenapassage förekommer vilket är vanligt i sprintstafett. I PM kan en sådan karta avslöja för mycket information i förväg om banstråk, men bör vara OK i karantänen enligt mig.

Sprint är kul, men det ett helvete att arrangera, i synnerhet mitt i centrum av en stor stad kl 13 en lördag…

..... 2022-07-04 09:55 #152

Svar till inlägg av OO, 2022-07-04 08:38:

Så på en vanlig tävling så menar du att det aldrig är möjligt att springa 90 grader fel riktning ut från sista kontrollen och inte fångas upp av målfållan?

I praktiken varenda tävling behöver man ju som löpare ha koll på vilket håll fållan går åt?

.... 2022-07-04 09:13 #151

Svar till inlägg av old, 2022-07-03 20:40:

Nää, dä ju int lätt att förklara för en som int begrip... 🤪

OO 2022-07-04 08:38 #150

Svar till inlägg av Ll, 2022-07-04 08:13:

Tja, i slutet av korsningen kanske är mest rätt att säga. Det fanns iaf tillräckligt med plats mellan kontrollen och staketet för bilar att passera utan problem (skateboardslalomsarrangören åkte förbi med en stor SUV innan något hade flyttats). Och löparna vek varken onaturligt skarpt ut från kontrollen eller saxade över kravallstaketet när de sprang fel. Det behövde ju finnas plats för att göra det till en naturlig löpväg mot sista kontrollen. Olyckligt att det blev så här, klart arrangören gjorde sitt bästa.

Madness 2022-07-04 08:25 #149

Eftersom så många gjorde fel var det inte bra. På kartan var strecket mellan kontrollerna dominant mot markeringen till mål/varvning. Såklart har löparna gjort fel ändå. Men detta måste väl ändå betraktas som ett typfall för hur man inte bör göra. Något för framtida arrangörer av stafetter och tävlingar med varvning att ta lärdom av. Några enkla saker man hade kunnat göra annorlunda för att slipp problemet.
1. Kartbyte eller kartvändning.
2. Olika sistakontroller för slingorna.
3. Inlöp från samma håll på båda slingorna.
Någon som kommer på fler saker man kunde ha gjort?

Ll 2022-07-04 08:13 #148

Svar till inlägg av OO, 2022-07-04 06:58:

Kravallstakeketen började i korsningen vid k13. Det var inte 5-10m högre upp på gatan än k13.

OO 2022-07-04 06:58 #147

Svar till inlägg av Ll, 2022-07-03 21:23:

Inte hela vägen, isf hade ingen gjort fel. Kravallstaketet började efter korsningen. Första 5-10 metrarna var inte markerade.

Dr Dengroth 2022-07-04 06:05 #146

Svar till inlägg av .... , 2022-07-03 16:27:

Helt enig!

Livelong 2022-07-04 00:04 #145

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-07-03 23:33:

Det har IOF också faktiskt tagit höjd för i reglerna med en regel som gäller speciellt för WOC, WCup, JWOC, WMOC

WOC. WCup.JWOC.WMOC: "On the day prior to the first competition of an event, the organiser must put on a model event to demonstrate the terrain type, map quality, control features, control
set-up, refreshment points and marked routes."

avh 2022-07-03 23:46 #144

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-07-03 23:33:

Jag avråder från stöldgods, i alla fall. Gärna kravallstaket eller banderoller,

Zerbembasqwibo 2022-07-03 23:33 #143

Svar till inlägg av Livelong, 2022-07-03 23:14:

Lysande! Ja det var olyckligare formulerat på svenska.

Ska man vara riktigt seriös och jobbig ska man (iaf på VM, möjligen på SM) i PM också meddela på vad sätt denna tydliga markering på marken utgörs av.

Livelong 2022-07-03 23:14 #142

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-07-03 22:41:

Som vanligt har de internationella reglerna bättre ordval och tydligare skrivningar men vi i Sverige har "flummat" till det...

Från internationella reglerna:
"Compulsory routes, crossing points and passages must be marked clearly on the map
and on the ground. Competitors must follow the entire length of any marked section
of their course."

Ingenting om vad det ska vara utmärkt med, utan enbart att det är en utmärkt väg.

Man skriver också:
At least the last part of the route to the finish line should be a compulsory marked
route.

Zerbembasqwibo 2022-07-03 22:41 #141

Nu först börjar debatten väcka mitt intresse!

Hur definierar vi orden? Utan tydliga definitioner kommer ingen regel nånsin kunna vara entydig. Snitsel, förekom redan 1935 i PM!

SAOB - 2) motsv. SNITSEL 1, med avs. på bana l. led l. väg o. d.: utmärka med snitslar; äv. oeg. l. bildl.; oftast i p. pf. i mer l. mindre adjektivisk anv., om bana osv.: utmärkt med snitslar. Upsala(A) 1931, nr 62, s. 6 (i p. pf., om bana för skidlopp). IdrIMar. 1935, s. 158 (i p. pf., om spår för orienteringslöpning). Vägvisare utsättes och vägar snitslas, då så erfordras. ArtillRegl. 1940, 2: 37. Slottsskogsgatan snitslades med stöldgods, när 30-årige diversearbetaren Evald Andersson 18 oktober i år gjort ett inbrott i en kortvaruaffär. GHT 1958, nr 271, s. 4. (Dalarnas) karta är snitslad av nationalromantiska monument. DN(A) 1964, nr 277, s. 21.

Roligare blir det när vi läser SAOL och ser att nej, inga kravallstaket kan vi snitsla med, men strimla av papper (alltså inte "heldragen snitsel" - det är väl snarare ett avspärrningsband det?) men det går bra med strimlor av socker betor, eller rent av en rad av hängande stekta, panerade utbankade fläskbitar.

snitsel substantiv ~n snitslar
1 strimla av papper för märkning av bana
2 mest i pl.; strimlor av sockerbetor efter urlakning
3 schnitzel

Så regelgruppen har säkert inget emot att börja jobbet med att definiera VÅR betydelse av begreppet "snitsel".

Surfer 2022-07-03 22:36 #140

Svar till inlägg av Ll, 2022-07-03 21:52:

Kanske dags för en ny formulering som bättre stämmer med vad som gäller nu förtiden.

avh 2022-07-03 22:33 #139

Svar till inlägg av Ll, 2022-07-03 21:52:

Jag kan inte hitta något om att 'snitslar' måste vara plastband som hänger, eller är heldragen. Det som finns i TR är t. ex. detta:

Avgränsningar och vägvisning: Rödvitrandig eller egendesignad snitsel, reklamsnitsel, banderoll etc.
(t ex på väg till startpunkt, från sista till mål, vid varvning, vid varning i
terräng, vid terrängförändringar efter kartan trycks, som vägvisning från
parkering till arena, som vägvisning från arena till dusch etc.)

Jag kan inte fatta annat än att om 'banderoller' funkar som snitsel, måste väl stora kravallstaket göra det också.

Ll 2022-07-03 21:52 #138

Svar till inlägg av Alltså, nej, 2022-07-03 21:32:

Snitsel i form av märkband på ett upplopp/arena är väl extremt ovanligt. Tror aldrig jag sett det.

Alltså, nej 2022-07-03 21:32 #137

Svar till inlägg av Ll, 2022-07-03 21:23:

6.3.2 "Tävlande ska följa snitslad del av banan i hela dess sträckning."

"Varvning
Alla banor har en varvning på arenan och löparen passerar då genom arenaområdet utmed en snitslad del av banan. Det är löparens ansvar att följa skyltningen och välja rätt fålla. Efter varvning finns en ny startpunkt och en avslutande slinga."

Det står inget i PM om att kravallstaket ersätter snitsling.

Ll 2022-07-03 21:23 #136

Svar till inlägg av Surfer, 2022-07-03 19:17:

Det fanns kravallstaket hela vägen från k13 till den nya startpunkten.

old 2022-07-03 20:40 #135

Svar till inlägg av FF, 2022-07-03 20:12:

Jag har redan lagt ner eftersom senare inlägg inte har tillfört debatten några ny argument. Enbart "så tycker jag", "nej, så tycker inte jag." Ha det bra!

FF 2022-07-03 20:12 #134

Hej old! Lägg ner. Det finns många löpare som ser till att göra rätt utifrån alla förutsättningar, vilket tar dem tid, så att dalta med dem som inte gör det är helt fel väg att gå.

Surfer 2022-07-03 19:17 #133

Svar till inlägg av Va?, 2022-07-03 15:48:

Fanns det snitsling?

insider 2022-07-03 16:52 #132

Svar till inlägg av insider, 2022-07-03 16:48:

...eller 14 och 19 var förmodligen vad jag menade...

insider 2022-07-03 16:48 #131

Svar till inlägg av old, 2022-07-03 16:16:

Var det samma kodsiffra på 14 och 21? Ovanligt.

.... 2022-07-03 16:27 #130

Svar till inlägg av old, 2022-07-03 16:16:

Håller inte med. De hetsade och tog inte in den info som fanns på kartan. Det stod tydligt 13/20 vid den kontrollen. Nästa k ska vara 14 eller 21. Då kan man omöjligt springa till k19 om man gör sitt jobb. Bland är det nog bättre att erkänna för sig själv att man gjorde fel och inte skylla på omständigheterna. Det var ingen som visade dem fel utan de valde själva.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Lördag 10/5

22:18

SM Medel & Stafett