Visa inloggningsformulär
Artiklar  

Felstämpling utan diskning

I årets 25manna var det cirka 1 % av löparna som stämplade fel. Det blir tyvärr många lag som drabbas, i värsta fall kan 155 lag diskas. Tävlingsledningen godkände i efterhand 20 lag, trots att de uppenbarligen missat att stämpla på en kontroll. Vi försöker reda ut vad som hände.

Publicerad 2011-10-12 22:14 (Uppdaterad 2011-10-13 10:08)

 26 kommentarer

Årets 25manna drabbades åter av resultatstrul. Vi läser idag onsdag i kalendern och de stackars arrangörerna har inte lyckats reda upp det trassel som uppstod. 

Det var 365 anmälda lag, och det är lite drygt 9000 löpare. Av dessa verkar i dagsläget 250 av lagen vara godkända. Det innebär ca 115 felstämplade lag.

Det är svårt säga exakt hur många personer som felstämplat i varje diskat lag, men det är väl rimligt att det inte så ofta är mer än en per lag. Det borde då vara i storleksordningen 115. Av 9125 löpare är det 1,2 % som således stämplat fel, inte alls en ovanligt hög siffra om man jämför med vilken tävling som helst. Skillnaden på 25manna är att antalet diskade löpare multipliceras med 25... så det blir 32% av lagen som diskas.

Ett tjugotal lag vet vi ännu inte riktigt statusen på. 20 andra lag blev i efterhand godkända trots saknad stämpling. Det gör att det kan vara så många som 155 lag som felstämplat, hela 42%!

Strul
Genom att man lagt endast två gafflar på sträcka 4 och klarade inte programmet för tidtagningen det. Detta ledde till över 700 felaktiga inläsningar. Dessutom var det fel i inmatningen på sträcka 2. Därav blev det en för arrangörerna besvärlig situation då alla lag kom upp som felstämplade. Man valde att säga att de var godkända eftersom det var enklast just då. Det medförde att en del lag drabbades av att först verka godkända, för att senare diskas. Felet kunde dock korrigeras manuellt. Inga kontroller hade felfunktion och inga kodsiffror var fel i skogen så man kan inte säga att arrangörerna brutit mot reglerna, däremot att de inte hade 100% koll men det är inte otillåtet att vara oproffsig...

Felstämpling = inte diskning
På den fjärde sträckan hade banläggaren valt att endast ha två gafflar för att underlätta arrangemanget och för ungdomarna som fick springa den sträckan. Gafflarna lades i längsled så att gaffel 1 hade kontrollerna A-B-C-E medan gaffel 2 hade A-C-D-E.
Ungdomarna (vi antar att det var ungdomar även om äldre löpare fick springa sträckan) sprang helt enkelt efter andra och läste inte på kartan/såg inte på kontrollkortet att de sprungit förbi en av sina kontroller. De stämplade inte trots att de mest troligt sprang förbi kontrollen.

Detta drabbade 33 lag. 13 av dessa lag hade även andra felstämplingar så de var det inget snack om att diskvalificera. Däremot bedömde tävlingsledningen att resterande 20 lag skulle godkännas "eftersom det är ungdomar och att de fick en otydlig gafflingsspridning (de kom aldrig till ”fel” gaffel)." Citatet är från 25mannas hemsida.

Inget av dessa godkända lag kom bättre än på plats 55 och de flesta kom efter plats 150.

Tidigare 25manna visar att ungdomar inte stämplar fel mer än andra. Slutsatsen drogs 2005 och man konstaterade att det var flest unga herrseniorer som felstämplade.
http://www.orienterare.nu/n/16228

Detta beslut att godkänna 20 lag som inte stämplade på aktuell kontroll har nu överklagats och därför kan dessa lag komma att diskvalificeras i det slutliga resultatet.

Vi misstänker också att lag som ej målstämplat godkänts. Att vi misstänker detta är eftersom speakern missade några topplag efter första gemensamma sträckan. De hade redan passerat mållinjen visad det sig senare.

Reaktioner
I en del trådar på O-snack här på orienterare.nu hittar vi några intressanta inlägg:

"m" skriver:
"Men det kan vara lite roligt att titta på siffror igen, på söndagen var det 3327 starter om jag räknat rätt och 112 ej godkända, hade man kunnat använda löparna till att bilda 25 manna lag hade det blivit 133-134 lag och då hade om man haft otur 112 av dem blivit diskade (83% diskade).

På 10Mila i år startade 348 herrlag 295 kom i mål alltså 53 diskade (15% diskade), 348 lag = 3480 löpare = 139 25-manna lag, om 53 lag hade blivit diskade hade alltså 38% blivit diskade. I damkaveln samma sak 340 lag till start, 314 i mål (7,5% diskade) omräknat till 25 manna 38% diskade. I ungdomskaveln 291 lag till start 249 i mål (14,4% diskade) omräknat till 25 manna 90% diskade. Räknar man på totala antalet löpare på 10mila skulle det räcka till 253 25 manna lag och av dessa skulle 121 lag = 47% bli diskade."

Det var alltså hela 3% som stämplade fel dagen efter... Om vi antar att de 20 lag som vi inte fått resultatuppgifter om också stämplat fel, så höjer vi den uppskattade felstämplingsprocenten till 1,9%. Det var alltså relativt få som stämplade fel på 25manna.

"Statistik" skriver:
"ÅR -- ANT LAG -- ANT FULLFÖLJ
2000 335 301 90%
2001 346 277 80%
2002 340 264 78%
2003 341 292 86%
2004 345 286 83%
2005 348 229 66%
2006 348 287 82%
2007 360 255 71%
2008 355 282 79%
2009 352 262 74%
2010 362 288 80%"

Vi fyller på och räknar ut en preliminär siffra för i år:
2011 367 250 68%

Frågor att ställa sig
Frågor av principiell karaktär:

1) Hur kan man godkänna lag som inte stämplat på en kontroll? - Reglerna säger att man måste besöka alla kontroller.

2) Hur kan man godkänna lag som inte målstämplat/startstämplat?  - Det står ju i PM att man måste det och annars skall laget diskas.

Kanske skall man skippa de regler man inte klarar av att få löparna att följa? Förslag, skriv i PM: "Vi rekommenderar att ni målstämplar, men ingen diskas med säkerhet om man inte gör det. Förmildrande omständigheter (och topplag) kan hjälpa. Löpare bör stämpla på kontrollerna."

Reglerna som fan läser dem...
I definitionskapitlet i reglerna finns texten:
Kontroll Plats som ska passeras av den tävlande på väg mellan start och mål.
- Det gjorde ungdomarna i aktuellt fall!

Vidare definieras:
Kontrollenhet Elektronisk kontrollenhet eller manuell stiftklämma, placerad i omedelbar anslutning till kontroll. Med hjälp av kontrollenheten registrerar eller markerar den tävlande sitt kontrollbesök.
- det står inte i reglerna att man MÅSTE detta, utan det tår bara i kapitlet om definitionerna. Reglerna säger enbart: "1.1.1 Orientering innebär att utövaren på sin väg mellan start och mål ska besöka ett antal kontroller..." (men ja, det sägs också att det är de som är på kartan som skall besökas).

Slutligen definieras också:
"Kontrollkort Elektroniskt kontrollkort, bricka eller pinne, eller manuellt kontrollkort. Kontrollkortet medförs av den tävlande under hela tävlandet. I eller på kontrollkortet registrerar eller markerar den tävlande med hjälp av kontrollenheten (eller stiftklämma i
fallet manuellt kontrollkort) sitt kontrollbesök. Detta kallas även för att stämpla."

 
Ingenstans i själva regeltexten står faktiskt att man måste stämpla eller bevisa att man varit där, utan bara att man "ska besöka" kontrollerna.

8.4.5 Om en tävlande som ingår i ett stafettlag överträder regelverket ska
laget diskvalificeras om inte omständigheterna är förmildrande.

-- Förmildrande är ju subjektivt så visst kan man godkänna med denna regel i ryggen.

Men, varför inte använda sig av säg 5 minuters tillägg för dessa lag? En regel som motionerades om från OL Alternativet för många år sen och som nu är införd i regelverket:

8.4.2 Tävlande som gjort sig skyldig till regelbrott som kan vara resultat-
påverkande ska diskvalificeras eller, om omständigheterna är förmildrande,
ges ett tidstillägg med 1-5 hela minuter.

Redaktionen Orienterare.nu

redaktionen@orienterare.nu

 

 

Skriv summan av nittionio plus sju i rutan

 
 

Kommentarer

TM 2013-01-28 16:48 #26
Läs TR 6.1.4. !!!
mr 2011-10-27 23:01 #25
EriOL> Tycker att möjligheten att stämpla fel tillhör sporten, det är ditt ansvar som löpare att jämföra kodsiffrorna och se till att du inte hoppar över en kontroll. Dessutom skulle det gå totalt åt helvete när någon gör något fel med gafflingarna sin i år på 25-manna sträcka 2. Skulle alla löpare fått en elak saftblandare i skogen för att arrangören knytit fel. Många anser att vi överhuvudtaget har kodsiffror är att vara för snälla.
madcap 2011-10-18 16:33 #24
Per>> Du får gärna komma med förslag på hur du tycker att det borde vara! Jag har inte möjlighet att påverka överallt, men inför de tävlingar jag jobbar på i framtiden tar jag gärna med mig tips på hur deltagarna vill ha det.
PS 2011-10-18 13:33 #23
Kalle Wrane>> Att stämploa rätt är en del av tävlingen. Vad du skriver är alltså egentligen att du inte tycker att barn ska tävla.
Per 2011-10-17 15:53 #22
madcap, jag vill helt "enkelt" ha ett nytt/bättre system. Vi åker till 25-manna för att orientera, inte för att före och efter tävlingen lägga lika mycket tid på att diskutera stämplingar som att diskutera vägval. Tror jag att det är möjligt att få till detta system? Knappast så länge orienterarna accepterar situationen och säger "visst, det är mig det är fel på". Att Sportident har monopol gör inte saken lättare. Så jag tror du har rätt i att jag inte kommer någon vart med mina inlägg - men ibland måste man få säga sin mening ändå.
Zerbembasqwibo 2011-10-17 10:20 #21
EriOL> Kan du inte bara skrika "PERKELE VITTO" högt när du ser att koden på din kontrollbeskrivning inte stämmer med koden på kontrollen...? Orangea ljuset, tja, spring med pannlampan och blinka snabbt med den.
EriOL 2011-10-17 10:17 #20
madcap>> Jag ser faktiskt inget självändamål med att det ska vara möjligt att stämpla fel. Tycker enbart det skulle vara en trevlig finess om jag fick en elak summerton och en orange saftblandare som gick igång när jag försöker stämpla vid en kontroll som inte ingår i min bana. Visst, det är tekniskt ganska avancerat att åstadkomma och ställer ytterligare lite högre krav på hård- och mjukvara, men det är ju på inga sätt omöjligt.
madcap 2011-10-17 10:09 #19
Per>> Jag ser inte riktigt vart du vill komma. Vill du att vi går tillbaka till stämpelkort? Att vi utvecklar ny mjukvara som är lättare att använda? Att vi utvecklar ny hårdvara som fungerar annorlunda än SI?

Jag håller med om att det är tråkigt när löpare stämplar fel, oavsett orsak. Jag tycker mig dock se att den största delen av felstämplingarna beror på att löparen faktiskt inte stämplat vid rätt kontroller och det är inget vi kan åtgärda genom att bygga om våra tekniska system. Tvärtom, det är något som vi inte ska bygga tekniska system för. Det ingår i löparens uppgift att stämpla vid rätt kontroll. Det hjälpmedel vi har för detta är kodsiffrorna och de tycker jag fyller sin funktion alldeles utmärkt.
Per 2011-10-16 21:55 #18
madcap, jag ser på systemet som helhet oavsett om det är mjukvara eller hårdvara. Vi kan gärna kalla det SI/OS2003/OLA då. Det är normalt sett inte svårt att vänta på ljud-ljus som du skriver. Ändå måste vi se på fakta. Andelen felstämplingar är för hög. Det handlar om människor som inte vill annat än att göra rätt - och ändå blir det fel. Det tyder på att systemet inte är anpassat efter orienterarna utan att man försöker anpassa orienterarna efter systemet. Förmodligen inte lika många felstämplingar på den tiden man fick vänta på funktionären?!
madcap 2011-10-16 21:35 #17
per>> Du blandar ihop äpplen och päron. Att det krävs start- och målstämpling är inget som Sportident (hårdvaran) har tvingat fram, utan det hänger ihop med hur OS2003 (på 25-manna) och OLA (på de flesta andra tävlingar) fungerar/används. Samma sak gäller för hur man måste eller inte måste ange bricknummer i förväg, det beror på mjukvaran som används, inte på hårdvaran.

Däremot är det Sportidentsystemets "fel" att vi måste vänta på ljud- och ljussignal när vi stämplar, men min högst personliga åsikt är att det inte är särskilt svårt. På den tiden det stod en funktionär och gjorde en notering på startkortet vid varje kontroll var man också tvungen att vänta på klartecken, fast då från funktionären.
Per 2011-10-16 21:14 #16
SI är inte konstruerat för 25-manna och egentligen inte för orientering överhuvudtaget. Man har först skapat systemet och sedan ber man orienterarna anpassa sig efter det. Det är bara att se procentsatsen felstämplande för att konstatera att något är fel. Hur mycket energi läggs inte på bricknummer, förmaningar m.m som istället borde lagts på det vi håller på med nämligen orientering?
Si påstår att systemet är ofelbart. Alltför många händelser under åren visar att detta inte stämmer. Men oavsett den diskussionen, det allvarliga är att ljud, ljus, start- och målstämplingar och allt vad som följer med SI inte är anpassat för oss när vi orienterar.
Kalle Wrane 2011-10-15 23:54 #15
Varför tar ingen upp frågan om att många av de inblandade är barn och att 25-manna är en motionstävling, Visserligen skall våra tävlingsregler gälla även där men det är ju uppenbarligen inga topplag inblandade. Om ett barn kan slippa besvikelsen att fördärva för hela laget - är det inte värt att se arrangörernas första åtgärd att godkänna de felstämplande lagen p.g.a. gafflingsmetoden som hedersvärt? Jag skulle gärna vilja att den som lämnat in protesten namnger sig - svagt tycker jag!
Tomas A 2011-10-15 20:18 #14
Efter den överklagan som lämnats in så är alla lag som ej har stämpel på kontroll 38 på 4 str diskade. Verkar som om överklagan går bra och att andra beslut tas. Bra att veta i framtiden.
sista 2011-10-13 22:37 #13
Vår "felstämplare" fick inte sista kontrollen registrerad heller fast hon stämplat där.Troligtvis gick det för fort där. Hon som råka ut för detta har aldrig råkat ut för att ej bli registrerad fast stämlpingarna har gått fort ibland. En mycket erfaren orienterare där stämplingarna sitter i "fingertopparna" Sega enheter?? eller vad.
Red. 2011-10-13 17:27 #12
Gunnar: Tack för klargörandet! Kompletterat med PM så är det alltså inget kryphål. Vi ändrar nog inte artikeltexten utan detta kompletterar bilden.
gunnar 2011-10-13 16:12 #11
"Ingenstans i själva regeltexten står faktiskt att man måste stämpla eller bevisa att man varit där, utan bara att man "ska besöka" kontrollerna."

Tävlingsreglerna säger:
5.13.5 "Kontrollstämpling skall ske på föreskrivet sätt."
6.1.4 " Vid tävling med elektonisk stämpling ska startstämpling, där sådan tillämpas, samt kontrollstämplingar och målstämpling göras på ett sådant sätt att registreringarna kan avläsas från kontrollkortet efter målgång."

pem 2011-10-13 11:41 #10
Vi hade en löpare som inte fick signal på de tre enheterna som fanns på en av kontrollerna. Ingen annan ska ha haft problem på den kontrollen och brickan fungerade på kontrollen före och efter.
SNOis 2011-10-13 11:36 #9
Håller helt med ang PM - där borde sorteras ut 'bör' och 'skall'-krav. Tex diskas aldrig ngn för missad startstämpling och icke heltäckande kläder (typiskt 'bör'). Att springa m fel pinne som vi gjorde för 2 år sedan var däremot ett 'skall'-krav. Jag är inte bitter, det gör bara förutsättningarna tydligare.
Att godkänna felstämplingar pga otydlig gafflingsspridning är kreativt - hur många av dessa löpare är drillade i hur gafflingar brukar fungera??
Oskar 2011-10-13 11:08 #8
"Felstämplaren" i vår klubb fick aldrig första och sista kontrollen registrerad. Trots att han var där. Förmodligen var han för het på gröten och drog upp pinnen för snabbt, men det låter ju konstigt att just första och sista inte tog... Iofs är han van vid snabbpinne och under 25-manna hyrde vi vanliga.

Någon annan klubb som haft samma problem?
DrP 2011-10-13 09:58 #7
yes>> In case there is a difference in the percentage of disqualified runners between Swedish and Finnish relays, it is because Finnish relays has long been practising what 25manna just did - to not disqualify teams lacking punches.
Tränare 2011-10-13 09:57 #6
En detalj kanske men inte helt oviktig. De lag vi talar om här har inte sprungit förbi men glömt stämpla som står ovan utan tagit en kortare vägen och aldrig besökt kontroll 38. På den GPS som arrangören lagt ut saknas just den kontrollen men om man tittar på spåren ser man tydligt att Borg och Brennan springer en längre väg på väg till 3e sista.

Efter tävlingen var vi flera som ansåg det osannolikt att så många skulle ha gjort det enkla misstaget varför både felaktiga kartor och dåligt fungerande enhet togs upp som möjlig förklaring. Dålig enhet har arrangören förnekat.

En annan fråga som återstår att förklara är hur arrangören gjort med de som gjorde samma misstag på första gaffeln.
OdenXT 2011-10-13 09:24 #5
yes >> 7 runners vs 25 runners?

Drop the idiotic emit/sportident issue, it's not about the punching technique!
yes 2011-10-13 09:21 #4
In this years jukola only 109 teams were disqualified, thats about 7% and there are lots of hobbyteams involved. Is it emit vs. sport ident issue?
FF 2011-10-13 09:08 #3
Ha ha ha. Den här sajten i symbios med händelserna i vår sport är och förblir humor. Jag undrar för övrigt hur redaktionen tänkte när man skrev "--" framför "Förmildrande" ovan. Räcker det inte med ett bindestreck?
madcap 2011-10-12 23:16 #2
Jag vet ett bra sätt att få ned antalet felstämplingar: Diska alla som stämplar fel så lär de sig till nästa gång!
j 2011-10-12 22:47 #1
På något sätt måste man fundera över hur man kan få ner antalet felstämpligar på 25-manna, eller i alla fall få ner antalet diskade lag. Jag tycker nog också att man kan fundera över något slags tidstillägg eller annan mildare bestraffning än diskning i denna typ av tävlingar. Dock känns 5 minuter alldeles för lite. Det skulle ju i praktiken innebära att det är lika bra att strunta i kontrollen om man bommar lite. Det måste alltid löna sig att stämpla rätt.

Senaste artiklarna

Måndag 30/8
Onsdag 3/2
Tisdag 29/12
Lördag 26/12
Onsdag 23/12
Söndag 20/12
Torsdag 17/12
Måndag 14/12
Fredag 11/12
Torsdag 27/2
Måndag 27/1
Torsdag 23/1

10:56

Lördagsstängt

10

 

Söndag 15/9

20:34

Framtidens USM

13

 

Torsdag 28/3
Tisdag 22/1
Torsdag 21/6
Måndag 30/4

22:15

10mila 2018

3

 

Onsdag 25/4
Fredag 23/3
Måndag 12/3
 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng