Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2019-12-14 14:53 #311

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-14 14:39:

Eller så skulle man kunna fråga de grupper som direkt påverkas av beslutet. Alltså - om man vill förändra för vuxna motionärer (icke tävlingsklass och icke blå-svarta), försök tala med dem direkt. De styrande gubbarna och eventuella gummornai klubbarna lär inte vara ÖM löpare eller personer som hållt på i 0-5 år. Troligtvis är det någon som orienterat i 35 år o kör tävlimgsklass ellet hållt på i evigheter o n gått över til öm7.

Känns som att förslagen som sker i öppen nu verkligen inte är framarbetade av folk som springer öppen. Och om de springer öppen är de folk som håller bra tempo i ÖM 7-8 och är riktigt säkra och duktiga och kunnat delta i tävlingsklass om de var hela och friska.

Jag älskar öppen och det har mestadels fungerat bra,men dessa "förbättringar" är gansla galna.

Xxxx 2019-12-14 14:39 #310

Svar till inlägg av old, 2019-12-14 14:11:

Nu är du ju egentligen mer kritisk till hur vårt förbund är uppbyggt. Om alla frågor först skulle behandlas i klubbarna i detalj så skulle klubbarbetet bara bestå av möten och utskick... För att det ska fungera i praktiken har man ju byggt upp den organisation man har. Sen är det såklart upp till varje klubb att jobba med frågorna som man vill, och genom sin klubb påverka sitt OF.

Nina 2019-12-14 14:38 #309

Svar till inlägg av TEE, 2019-12-14 14:27:

Jag vet inte. Men märkligt är det.Barn som inte klarar rätt färg får absolut inte tävla enligt soft (dvs ha starttid), de får bara springa motionsklass MEN det är jättevikigt att deras resultat kan särskiljas?

TEE 2019-12-14 14:38 #308

Svar till inlägg av PS, 2019-12-13 16:08:

Mitt subjektiva intryck från 2019 års tävlingar är att det blivit vanligare att H21 har sämre bana än andra klasser. Ofta följer banan samma stråk som banor på 5-7 kilometer, men rytmen förstörs hela tiden av extraslingor för att få ihop rätt banlängd i ett alltför litet tävlingsområde. Kanske skulle man kunna införa krav på att tävlingsområdets storlek måste anges i inbjudan?

TEE 2019-12-14 14:27 #307

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-14 11:42:

Jag delar din skepsis mot att barn inte ska få tävla mot vuxna. Själv har jag mycket positiva minnen från min barndom av tävling mot vuxna. Det var väldigt roligt om jag någon gång lyckades slå någon otränad H40 som bommade bort sig.
Men jag är uppriktigt intresserad av vilka argument som finns för att inte ha barn och vuxna i samma resultatlista. Vet du argumenten bakom detta?

Nina 2019-12-14 14:23 #306

Men allt känns konstigt med detta "Nya " Motionsklasser
Inskolning är 2km som någon påpekade. Onödigt långt. Tidigare var förslag att 7km blå alltid behövde erbjudas. Tack och lov nu endast på medeldistans.

Varför längdes öppen 8 från 4,5 till 5? Detaljstyrning. GALET på medeldistans. Svart 5 är frivillig att erbjuda. Svart motionär får välja mellan 3km blå eller svart bana med längre banlängd än D21. Kul om man är kvinna och halvtränad motionär.... Samtidigt är 5km gul obligatorisk att erbjuda. Kom igen...

old 2019-12-14 14:11 #305

Jag kan inte se att klubbarna i landet har haft någon möjlighet att påverka detta. Frågan borde absolut avgjorts på förbundsmötet. Ordförandena har nog i allmänhet inte en aning om vad klubbarna i distriktet tycker.

Xxxx 2019-12-14 13:32 #304

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-14 13:27:

Jag har inte gått in i detalj för att göra någon undersökning av allt detta, men du får gärna göra en undersökning och analys om du tror att det inte är bra underbyggt eller om de försöker dölja något. Ordförandekonferensen och styrelsen verkar väl ha gjort ett bra jobb? Sen får vi se vad resultatet blir av det hela.

xxx 2019-12-14 13:27 #303

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-14 12:12:

Den 7 oktober presenterade SOFT sitt förslag. Efter det kom det bland annat här en del kritik mot namnen på de nya klasserna. Men du ifrågasätter om det verkligen var så mycket mer kritik än från några här. Jag har hört en del från andra håll också men vet inte hur omfattande den var. Men på sidorna du hänvisar till hittar jag inga frågor eller svar skrivna efter SOFT:s första förslag. Ett förslag som de nu justerat något efter att de fått synpunkter. Men du har alltså inte heller sett dessa?

Xxxx 2019-12-14 12:24 #302

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-14 12:18:

Gå in och läs på SOFTs hemsida så får du se allt material som finns tillgängligt där. Kontakta sen SOFT om det är ytterligare frågor. De hjälper nog gärna till.

Nina 2019-12-14 12:18 #301

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-14 12:12:

Skulle vara kul att få se en sammanställning av de svar/synpunkter som kom in. Finns det att få tag på?

Xxxx 2019-12-14 12:12 #300

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-14 12:01:

Du får läsa mer i utredningarna och det som står å SOFTs hemsida. Där tar de upp det mesta. Du får gärna hänvisa till all den kritik som de inte tar upp och om du menar att de försöker dölja något. Utredningarna och enkäter och möten i distrikten och allt sånt är ju för att få fram underlag och som sen legat till grund för ordförandekonferensen och styrelsen fram till beslut fattas. Kan inte se att de brustit i något. (OBS! Är inte själv med i några styrelser, varje sig i klubb eller på annan nivå.)

xxx 2019-12-14 12:01 #299

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-14 11:36:

Men det var ju du som hävdade att kritiken inte varit så hård mot SOFT:s förslag till namn. Då kan du ju inte komma dragande med massa utredningar som gjordes innan.

H40 2019-12-14 11:56 #298

Tycker att det borde finnas en kortare klass än 2 km. 1.5 km är tillräckligt långt för de minsta barnen.

De nya namnen var väl något som o-ringen genomförde för några år sedan på eget initiativ (tror jag) så de kanske redan var "bestämda".

Nina 2019-12-14 11:47 #297

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-14 11:42:

25 manna får också se till att sära på sträcktiderna för 0-16 och 17+ på alla de sträckor där båda typer av löpare deltagit så att ungdomarna kan se hur bra de var jämfört med andra ungdomar.

Nina 2019-12-14 11:42 #296

Sen har jag som vuxen deltagit i öppen stafett i lag med en H15 och det blir väl snart också förbjudet eftersom vi ju sprang i samma klass, stafetten hade starttid och vi båda ju stod i samma resultatlista. Resultatlistan måste ju vara uppdelad 0-16 och 17+!

Nina 2019-12-14 11:38 #295

T.ex att ungdomarnas kortklasser hade så få starter. Nog hade man fått fler starter om alla åldrar och kön hade fått delta i dem.
Och seriöst, en vuxen 40åring som vill delta på gul är inte nödvändligtvis bättre än en 13 årig tjek som vill delta på gul. Och eftersom det inte är huvudklass skulle de kunna deltavtillsammans.

Samma sak med 13 årig tjej och 16 årig kille som båda vill springa gul. I de nya systemet kommer de stå i samma resultatlista. Men de är förvägrade att få ha starttid pch startlista o tävlingsklass vilket deras duktigare kompisar får ha i D14 och H16.

Xxxx 2019-12-14 11:36 #294

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-14 11:21:

Har inte letat efter kommentarer så vet inget om det (förutom de som står på denna sida, och som tagits med i SOFTs underlag). Men undersökningar, underlag, etc, hittar du på SOFTs hemsida och övrig ingå om ordförandekonferans och sånt

Nina 2019-12-14 11:33 #293

Känns som att man komplicerar saker och ting. Och ingenting av det man gör blir bättre för motionärerna.

Eller se det från en vuxen ÖM-löpares perspektiv. Enda relevanta förändringen är att klasserna byter namn till det sämre. Samtidigt börjar man lösa upp tävlandet för tävlingsklasserna. Heller ingen förbättring för barn och ungdomar som inte springer "åldersklass". De kunde delta i ÖM redan med det gamla systemet. Ingen förbättring har införts för motionärsidan. Sen kanske ingen förbättring behövs, men kan kan inte påstå att det nya kommer gynna motionärerna heller.

Vi behöver folk som tävlar. Folk som vill måste få tävla! Sen måste det finnas alternativ för de som inte vill/kan delta i "åldersklass" på hög nivå och här vill orienteringen sparka alla de till öppna klasser. Varför skulle det t.ex vara så hemskt att ha "tävlingsklasser" över ålder och könsgränser utöver huvudklasserna? Alltså t.ex orange 3,5km, lottad starttid, öppen för alla? Klassen kan ju starta efter HD14.

Direkt om något har "starttid" måste det vara så himla svårt och hög nivå och uppdelat av någon anledning. Och totalt förbjudet för motionärer eller de som vill ha en lättare bana. Då MÅSTE det vara fri starttid, och då är det okej att olika kön och åldrar deltar på samma bana... Men inte ens det är okej längre...

xxx 2019-12-14 11:21 #292

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-14 10:30:

Var hittar du kommentarerna efter att SOFT presenterat sitt första förslag?

Zerbembasqwibo 2019-12-14 11:02 #291

Svar till inlägg av Kanske har jag fel, 2019-12-14 10:47:

Läste nyss att vi var typ rätt bra enligt senaste PISA...?

Men att tona ner tävlandet har väl bara att göra med att vi vill ha statens/RFs pengar vilka är/blir villkorade mot det politiska målet rektangulär (motionsinriktad) idrott eftersom tävlingsidrott inte är bättre än breddidrott ur ett folkhälsoperspektiv.

Klart vi kan välja bort pengarna o köra bara billig breddidrott. Elit och kansli kommer väl dock bromsa att välja bort det, men hm... ändå går vi mot bredd, men just ja, och världens bästa landslag. Båda kakorna vill vi ha.

Kanske har jag fel 2019-12-14 10:47 #290

Helt klart har man tappat bort kärnverksamheten. Det känns mer PK att ägna sig åt scouter, turistföreningen eller friluftsfrämjandets verksamheter. Man har svårt att stå för vår grundidé, tävlandet. Det är som inom skolan där resultaten störtdykt sedan psykologerna tog över. Lite som att kissa ner sig, känns bra en stund.

Xxxx 2019-12-14 10:30 #289

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-14 10:10:

Det är ju inget som genomförts och beslutats i hemlighet. Allt bygger ju på stora undersökningar och diskussioner på massa möten runt om i landet. Sen har förslagen och underlagen tagits upp på ordförandekonferensen innan det klubbades. Läs gärna på SOFTS sida.

Xxxx 2019-12-14 10:30 #288

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-14 10:10:

Nina 2019-12-14 10:30 #287

Eller snarare gör man det omöjligt att "tävla på riktigt" om man ligger under SOFTs optimala nivå i utbildningskurvan (T.ex att en 16 åring inte kan tävla på orange nivå i en klass med lottad starttid, det som är "tävling") för att det är så viktigt att äkta tävling ska vara på hög nivå. Allt annat ska tydligen vara motion, t.ex att B klasser togs bort. Men nu är det heller inte okej att kalla det man valt att ha som riktig tävling för tävling längre.

Ett alternativ hade ju varit att införa tävlingsklass på vit, gul, orange och violett nivå öppen för alla. Då kan alla tävla med lottad starttid om de vill, eller köra motion om de vill.

Nina 2019-12-14 10:22 #286

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-14 10:10:

Konstigt att namnändringarna drevs igenom. Iallafall bra att nybörjare döptes om till nuvarande inskolning. Men står fast vid att värderande klassnamn inte är gynnande för någon. Känns inte kul att jag nu måste definiera mig som medelsvår löpare. Att byta namn från tävlingsklass till åldersklass är ju bara såndär flum-politik om att saker ska heta "finare" saker så att folk inte ska blir kränkta (eller snarare, någon får för sig att någon annan blir kränkt). Men rent kontraproduktivt att inte få kalla något tävling men samtidigt okej att kalla något mycket lätt eller lätt. För det är inte alltid lätt eller mycket lätt för de som deltar i de klasserna.

xxx 2019-12-14 10:10 #285

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-14 09:44:

I min klubb fick det samma kritik, och här som sagt. Jag kan inte heller komma ihåg att det var någon här som direkt stred för att SOFT:s förslag var bättre än döpa dem till färger. Sen är det väl inte så många som har insyn i vilka synpunkter som kommit till SOFT. Men det kanske du har?

Xxxx 2019-12-14 09:44 #284

Svar till inlägg av Boris, 2019-12-13 18:39:

Fick det så mycket kritik (förutom att det var några här som kritiserade det)?

Zerbembasqwibo 2019-12-14 08:37 #283

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-14 08:36:

Fast detta är nog offtopic?

Zerbembasqwibo 2019-12-14 08:36 #282

Svar till inlägg av AndersL, 2019-12-14 08:08:

Jag skrev fel, jag tog ju femte tiden, bara för att tidsformatet var så jobbigt att få till för att som jag tänjte, ta medelvärdet på de 10 främsta. Men som du säger, oavsett tror jag hur man räknar borde man komma fram till ungefär samma slutsats.
Som är, att man använder en önskad segertid och uppskattad km-tid istället för regelverkets banlängder då de bara markerar vad som är tillåtet, gränserna, inte vad banorna verkligen borde vara?
John Wallin gjorde kvoter mellan alla klassers km-tider utifrån stora datamängder från O-ringen. Med ett excelblad räckte det då att uppskatta en klass km-tid i aktuell terräng för att uppskatta alla andras. Urifrån det kan man antingen kontrollera att de banlängder man valt ger rimliga segrartider eller så bestämmer man önskade segrartider och räknar ut banlängd från det.

AndersL 2019-12-14 08:08 #281

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-13 23:13:

Varför alltid detta fokus på segrartider. Om vi ska behålla stora massan av deltagare är det nog bättre att se på mediantider.
Orkar inte kolla så många som du, men Oringen är bra som jämförelse då så många är med.
Etapp 4 medeldistans. H15 9,39; H16 9,39; D15 12,48; D16 12,40 min/km.

Detta gör i snitt 34 min för att komma i mitten av H16 och 45 min i D16 dvs en skillnad på 11 min med samma 3,5 km banlängd.

Man ser ju också det ologiska att D16 och D21 har samma längd 3,5 km, men H16 och H21 skiljer 1 km.

Men som du skriver, det var samma rekommenderade längder i 16 tidigare också så vi får bara hoppas att banläggare fortsätter använda sitt förnuft och håller ner längden i D16 så att medianen inte landar på 45 min.

Zerbembasqwibo 2019-12-14 00:34 #280

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-13 23:13:

Men; det var exakt samma tidigare!

Zerbembasqwibo 2019-12-13 23:13 #279

H16 och D16 ska nu ha samma banlängd på medel. Med värden från långetapper från O-ringen 2016-2019 ges att H16 vinner på 22:29 minuter medan D16 på 28:33 minuter.
På lång vinner H16 på 35:20 och D16 40:48.

(Jag tog bara femmans km-tid men jag tror det ger en indikation att herrarnas km-tid är ca 80% av damernas i åldersklassen 16 vilket ger stor skillnad i vinnartid på medel).

naryM 2019-12-13 21:50 #278

Färger kopplat till utmaning/svårighetsgrad fungerar utmärkt bra i utförsåkning.
Det borde finnas fog för att orienteringen kan leva upp till samma färgrymd/nivåbeskrivning, med undantaget att orienteringen har lite annorlunda färgskala men ändå ganska jämförbar.
Det borde ju vara en bra varudeklaration att locka nya deltagare i flaggskeppet O-Ringen.
Lite OT förstås men man kan ju faktiskt erbjuda naturpass vintertid i fjällvärlden med lite smarta kontrollplaceringar.

xxx 2019-12-13 21:18 #277

Svar till inlägg av Boris, 2019-12-13 18:39:

Ja, det fattar jag inte. Dessutom är ju färgerna något som nya brukar lära sig fort.

xxx 2019-12-13 21:17 #276

Svar till inlägg av ml, 2019-12-13 15:05:

Jo, men tror du de som springer den på O-Ringen vill ha 15000-del?

Boris 2019-12-13 18:39 #275

Förvånade att namnen på de öppna klasserna som fick mycket negativ kritik blir kvar som i förslaget.

Bra med 7500 i de yngre ungdomsklasserna i alla fall.

PS 2019-12-13 16:08 #274

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-13 14:49:

Ännu ett steg är taget i de små stegens tyrranni. Målet är avveckling av all form av rejäl orientering över större områden. Inom några år kommer H21 snurra runt flera varv i samma lilla "skogsdunge" på ca 3x2 km. Jag sprang en sådan tävling redan för ca 15 år sedan men de kommer troligen att bli väldigt vanliga framöver.

ml 2019-12-13 15:05 #273

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-13 14:49:

HD21K finns väl bara på O-ringen?
Apropå O-Ringen. Dessa klasser gäller från 1 juli.

xxx 2019-12-13 14:49 #272

Svar till inlägg av Lätt är rätt?, 2019-12-13 14:26:

Inskolning tillbaka, skala 1:7500 upp till HD14 och naturpassklassen frivillig. Det är bra ändringar. Men att det fortfarande är 1:15000 för HD21K är obegripligt.