Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

old 2019-12-16 16:54 #351

Svar till inlägg av PS, 2019-12-16 15:30:

Stämmer. Det minskade drastiskt. Det kunde ibland vara lika många ungdomar som startade i B-klass som i A-klass.
När man bytte B-klass till det totalt misslyckade namnet "Lätt" gick antalet startande ner drastiskt.
Jag anser att detta är det enskilt värsta beslut som drabbat svensk orientering. Det gäller också vuxenklasser som hade ett mycket väl fungerande klassystem (E, A, B, ibland C och N(ybörjare)).
Ironiskt nog ändrade Sverige klassindelning just som man internationellt började anpassa sig till den svenska indelningen.
På den tiden deklarerade flera elitlöpare, inklusive världsmästare, att de troligen inte fortsatt med orientering om inte B-klasser funnits.
Det var perfekt att börja i B då man gick upp en åldersklass. När det gick bra i B prövade man A, fungerade det fortsatte man, annars gick man tillbaka ett par gånger.
Eftersom B-klasserna ofta var stora sågs det som en bra prestation att placera sig högt även där.

xxx 2019-12-16 16:47 #350

Svar till inlägg av PS, 2019-12-16 15:30:

Jag har mer för mig att det hade börjat minska innan och att det kanske var en av anledningarna till att man ändrade på klasserna. Men sedan fortsatte det istället att minska. Så det går nog inte att säga att det precis var namnändringen av klasserna som var orsaken till tappet, även om det möjligen bidrog. Men det borde vara lätt att kolla i gamla O-Ringenlistor om någon sitter på sådana.

Xxxx 2019-12-16 16:26 #349

Svar till inlägg av PS, 2019-12-16 15:30:

Ingen aning. Svårt att gissa, måste nog ha fakta om man ska dra någon slutsats.

Xxxx 2019-12-16 16:24 #348

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-16 15:50:

Har du källa eller fakta om det där med A och B när det gäller bollidrotter eller gissar du bara?

Hmm 2019-12-16 15:50 #347

Hela problemet är att ledare och föräldrar inte vill inse att några vill springa lite fortare, träna oftare, springa svårare banor.
Det var många fler som höll på med idrott när man hade en A och en B-klass och A och B lag i bollidrotter.
Sedan kom några ledare och föräldrar på att det var skämmigt att vara med i B-laget. Alla borde vara bäst och träna mest.
Det fungerade naturligtvis inte, när barnen blir 13-15 år så har de flesta inte alls lust att bli världsbäst. De vill kanske träna och tävla mindre än förut, finns ju annat roligt att göra.
Nu tror man att det är något fel på de som inte vill vara bäst, de vill antagligen inte tävla alls.

Hallå, de flesta finns mellan världselit och Skogsmulle.

Nina 2019-12-16 15:33 #346

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-16 14:35:

Eller mycket lätt när jämnåriga kompisar deltar i HD12.

Nina 2019-12-16 15:32 #345

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-16 14:35:

Tycker fortfarande det är feltänk att en 14 åring ska springa lätt när jämnåriga kompisarna deltar på HD14.

PS 2019-12-16 15:30 #344

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-16 14:35:

Som jag minns det så minskade deltagandet ganska drastiskt i ungdomarnas B-klasser just i samband med att de döptes om till Lätt-klasser. Minns jag fel?

Xxxx 2019-12-16 14:35 #343

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-16 14:16:

Tror faktiskt inte "barnen" kommer att ha några problem med det. De vet att de inte är med i någon tävlingsklass utan är nybörjare eller inte så duktiga än. Det är ju mer stressen att springa tävlingsklass som gör dem osäkra. Nu kan de välja bort att få sin tid publicerad också. Det är ju inga 3-4-åringar vi pratar om som man kan "lura" med några påhittade klassnamn. Samma sak som när man lär sig åka skidor och börjar i barnbacken, är väl inga problem heller även om man ser att andra barn i samma ålder kommer i full fart ner för svarta backar.

Nina 2019-12-16 14:16 #342

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-16 14:09:

Handlar inte om att svårigheten är hemlig utan att vad det officiella namnet är. Att det rätta sättet kommer bli att säga "jag deltar på mycket lätta banor". Sen att vit är lätt i förhållande till annat spelar mindre roll, det är inte det som är viktigt i sammanhanget.
Handlar också om att de barnen som nu ska delta i motionsklasser också ska leva med namnen. Tidigare har ungen kunnat bomma bort sig i "U1" eller "öppen 1" men kommer nu bomma bort sig på "mycket lätt".

Xxxx 2019-12-16 14:09 #341

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-16 13:47:

Fast det är väl ingen större skillnad mot idag då alla som är aktiva ungefär vet vad de olika öm-banorna är för något och vilken nivå det är, och klubbmedlemmar vet ju också vilken nivå man är på, om man är skadad eller ej och allt sånt där. Är ju massor med folk man känner som springer ÖM och man värderar ju aldrig det. Tror du ska försöka släpa de tankarna då de mer verkar hindra dig i din orientering. Du brukar väl också lägga ut banorna på Livelox och där ser man ju också hur man orienterar. Däremot upplever jag att de nya klassnamnen är mycket enklare och lätt att förstå, både för nybörjare eller de som vill prova på eller de som orienterat länge och vet vilken svårighetsgrad de söker. Och vill man inte ha sitt resultat publicerar kan man väl slippa det nu också?

Nina 2019-12-16 13:47 #340

Svar till inlägg av Klasserna är fria (i Eventor), 2019-12-16 11:12:

Jo jag är väldigt missnöjd över att i framtiden behöva gå runt och berätta för alla att jag springer medelsvår, och nu när min hälsa inte är på topp behöva säga att jag går mycket lätta banor. Skulle mycket mycket hellre gå runt och berätta att jag deltat på ÖM1 och ÖM5, vit och orange eller vad som helst som inte har värderande namn. Ser heller inte fram emot att berätta om eventuella bommar och misstag gjorda på medlesvår nivå som jag borde klara då jag hållt på i 3 år nu.

Klasserna är fria (i Eventor) 2019-12-16 11:12 #339

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-16 08:21:

När man lägger upp klasser i Eventor så finns det ingen spärr mot att välja andra klasser än de fastställda, det hänger på ifall tävlingskontrollanten godkänner det.

Sedan är det väl inget problem? En nybörjare som brukar Springa Medelsvår 3 km (ÖM 5?) på medeldistans och Medelsvår 5 km (ÖM 6?) på långdistans lär inte ha några problem att förstå vad Medelsvår 4 km är för typ av bana?

Är det bättre om Medelsvår 3 km (banlängd ca 3,0 km) faktisk är 4 km lång?

Nina 2019-12-16 08:21 #338

Svar till inlägg av 08, 2019-12-16 00:39:

Menar du i åldersklass eller motionsnamn? Namnen är ju tyvärr bestämda nu. Är väl ingen normal nationell tävling som lyckats byta namn på H21, D40, H16 osv? Undantaget inomhusorienteringar, distrikstävlingar och liknande.
Får man ens döpa om när namnen är bestämda?

08 2019-12-16 00:39 #337

Svar till inlägg av H40, 2019-12-14 11:56:

Skulle inte förvåna mig om namnen
Blå 5
Svart 3
Gul 3

dyker upp på tävlingar framöver och sedan rullar det på i nya namn

xxx 2019-12-15 23:32 #336

Svar till inlägg av Öh.., 2019-12-15 23:15:

Nej, de nya klasserna kommer nog inte innebära någon stor skillnad mot tidigare. Tror inte heller att de nya öppna klasserna kommer upplevas som mer tävling än de gamla.

Zerbembasqwibo 2019-12-15 23:32 #335

Svar till inlägg av PS, 2019-12-15 16:57:

Jag avsåg att de som skriver här och som vill ha kortklassen kvar OCH som dessutom är arrangörer ska söka dispens. Om man inte arrangerar nåt, då är man väl knappt ens klubbansluten och för såna finns väl inget annat sätt att få sin vilja genom än att skriva här och hoppas det ger effekt?

Öh.. 2019-12-15 23:15 #334

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-15 22:49:

Och detta moment 22 löser man ju inte genom att separera ungdomar i resultatlistan på öppna klasser! Nu kommer det fortsatt vara någon enstaka "tävlande" pr bana....När ungdomar som börjar senare i ålder, eller bara utvecklas långsammare än sina klubbkompisar skulle kunna placera sig jättebra om deras tider jämfördes med vuxna på de enklare öppna banor!

Det är den stora missen i SOFTS förslag tycker jag, men.... det är ju inte klassindelningarna som löser problemet i alla fall...

xxx 2019-12-15 22:49 #333

Svar till inlägg av Öh.., 2019-12-15 22:35:

Svaret på fråga 4 kan ju vara att de inte tävlar alls. Men jag håller med om att det nog är rekryteringen som är problemet.
Sen blir det nog ett moment 22 också. Om fem stycken sprungit kort-klass på varje tävling så vore det roligare för den sjätte att anmäla sig. Nu är det trist att vara ensam.

Öh.. 2019-12-15 22:35 #332

Svar till inlägg av PS, 2019-12-15 19:35:

Grundproblemet är att det är för få som börjar i 11-16 års åldern, som kortklasserna är riktade till. Rekrytering fokuserar på lågstadiebarn.

Svar på dina frågor

1. Vad är ett bra sätt? Om de som hade mer än dubbla segrartiden eller brutit sprungit kortklass i stället hade snittet kanske varit 2,5 deltagare
2. Nej. Ungdomsbanorna i mitt distrikt ligger för det mesta väldigt "rätt" i nivå. Ser andra distrikt med betydlig enklare banor.
3. Självklart inte sant
4. Uppenbart springer de hellre huvudklass. (Se fråga 1)
5. Inte sant. Finns så klart barn till icke-orienterare i distriktet. En del gör dessutom goda resultat (flera DM medaljörer). .

PS 2019-12-15 19:35 #331

Svar till inlägg av Öh.., 2019-12-15 17:20:

Då kan man ju inte låta bli att fundera på hur det kommer sig att så få springer kortklasserna. Några alternativa möjligheter.
1. Löparna springer svårare banor än de klarar av på ett bra sätt.
2. Banorna är generellt lättare än de ska vara i respektive klass.
3. Ni är så otroligt bra på att lära ut orientering i ert distrikt så att ingen ligger efter.
4. De löpare som inte är mogna för nivån tävlar inte alls eftersom kortklasserna i praktiken inte anses som ett alternativ.
5. Endast barn till orienterare börjar orientera och får därför mycket hjälp i unga år och klarar ofta svårigheten eller lägger av när de märker att de inte lever upp till föräldrarnas förväntningar.
Finns det fler förklaringar?

Öh.. 2019-12-15 17:20 #330

I mitt distrikt har kortklasserna haft ett snitta tal startande om 0,43 förra året. D16K hade 0(!) startande hela säsongen.

Att säga att det skulle spela roll att kortklasserna försvinner är bara så märkligt!!!!

Det som behövs är att klubbar rekryterar ungdomar, och vuxna, i alla åldrar! Inte bara lågstadiebarn och deras föräldrar. Och att de jobbar för att få med dem ut på våra arrangemang! Och attklubbarna behöver göra något betyder att även du som läser detta behöver göra något mer än klaga på SOFT!

insider 2019-12-15 17:17 #329

Svar till inlägg av Snart är vi alla bokstavstrogna soffliggare, 2019-12-15 14:33:

Är inte så där hundraprocentigt påläst, men det framgår väl av tävlingsreglerna att i och med att man anmäler sig till en tävling så godkänner man att ens personuppgifter hanteras på ett GDPR-godkänt sätt. Eller?

PS 2019-12-15 16:57 #328

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-15 16:08:

Du gör nog en tankevurpa där. Enstaka klubbar har varit bättre än andra på att utnyttja kortklasserna för dem som inte är riktigt redo för den svårare banan (jag tror min klubb hör dit) men dessa klubbar kan ju inte söka dispens för att andra arrangörer ska erbjuda dessa klasser.

Zerbembasqwibo 2019-12-15 16:08 #327

Då vill jag gärna att ni som är arrangörer och som vill erbjuda kort-klass genast söker dispens hos ert OF och kör kortklasser i tillägg till de som redan finns. Ja är dessutom lite osäker, måste man ens söka dispens eller kan man köra några extraklasser utan att det är mot reglerna? Men, säkrast söka.

Om ingen söker dispens så finns ju formellt inget problem. Nej, det räcker inte att gnälla här. :)

Nina 2019-12-15 15:42 #326

Svar till inlägg av Besviken, 2019-12-15 14:45:

Håller med. Avståndet mellan "riktiga duktiga tävlande" och "resten" blir större precis som det är för vuxna. Eftersom alla 0-16 år får springa tillsammans i nya motionsklasser hade de ju lika gärna kunnat få springa tillsammans i åldersklass med starttid.

Besviken 2019-12-15 14:45 #325

Jag tycker det är bedrövligt att kortklasserna försvinner för ungdomarna. Det blir större skillnad nu när de inte får springa "åldersklass". Kortklasser är en bra väg in för att lära sig att springa i sin "åldersklass" och med starttid. Så likt som möjligt men med lite enklare banor.

Snart är vi alla bokstavstrogna soffliggare 2019-12-15 14:33 #324

Helt bedrövligt att GDPR ska sätta käppar i hjulen för vår verksamhet. Nu tror jag inte just detta är ett problem, men att bara någon tänker tanken att stoppa verksamhet pga GDPR visar att vi är illa ute.

Xxxx 2019-12-15 13:11 #323

Svar till inlägg av Zorzi, 2019-12-15 12:58:

Jo, vid anmälan ger man väl sitt medgivande till att namnet läggs ut i resultatlistan, som det brukar stå i PM. Blir ju ingen större skillnad sen, bara att man kan se om någon är över eller under en viss ålder. Övriga personuppgifter som personnummer, adress, etc, står ju inte där.

Nina 2019-12-15 13:00 #322

Svar till inlägg av Motionär, 2019-12-15 12:44:

Om det är tydligt att man är över eller grunden antar jag att de inte frågar. Nu kan man såklart se "ovanlig" ut eller se ut att vara yngre eller yngre ut men man brukar se vem som är typ 10 eller 40 år gammal. Men om man nu måsteä särskilja -16 och 17+ så behöver man ju fråga.
Totalt omöjligt att skilja 16 år från 17 år när vi ju dessutom går efter kalenderår och kan ju bli svårt i intervallet 14-25 år.

Men vad räknas som insamling av persondata? Är det att veta om någon är född före eller efter ett visst år? (T.ex född före eller efter 2004 eller vad brytpunkten nu är)? Personnummer borde ju inte behövas.

Zorzi 2019-12-15 12:58 #321

Svar till inlägg av Motionär, 2019-12-15 12:44:

Brukar det inte stå i inbjudan/PM?

Motionär 2019-12-15 12:44 #320

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-15 08:46:

Inte alls, jag springer bara öppna banor och det frågas aldrig om samtycke.

xxx 2019-12-15 08:46 #319

Svar till inlägg av GDPR, 2019-12-14 23:51:

Det har ju alla, inklusive klubblösa, behövt ange tidigare också eftersom det är olika startavgift. Och i alla åldersklasser behöver man ju också tala om ifall man är över eller under en viss ålder. Så varför skulle det bli problem just nu?

Nina 2019-12-15 07:48 #318

Svar till inlägg av GDPR, 2019-12-14 23:51:

Men eventor verkar redan veta hur gamla klubbanslutna löpare är då det endast går att anmäla sig till rätt klasser. Jag som D21 kan t.ex inte anmäla mig till D14 eller D40. Så någon form av inaamling sker redan. Men klubblösa blir svårare.

Nina 2019-12-15 07:43 #317

Svar till inlägg av GDPR, 2019-12-14 23:51:

Det är sant. Hur gör man med klubblösa? Frågar hur gamla de är? Går det att markera?

GDPR 2019-12-14 23:51 #316

Kom på att det där med uppdelning av resultatlistan utifrån ålder (-16 resp. 17-) innebär insamling och behandling av personuppgifter. Detta innebär i sin tur att arrangören med största trolighet måste säkerställa att det finns samtycke för samtliga deltagare i Öppen klass.

Nina 2019-12-14 16:06 #315

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-14 15:59:

Precis! Just det jag förespråkar! Men gjorde man det nu?
Och vore ju bättre att fråga hur de vill förbättra än att skapa ett förslag och sen fråga vad de tycker.

Zerbembasqwibo 2019-12-14 15:59 #314

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-14 15:35:

Öppenklasserna har väl nära på 33% av alla deltagare idag så nog måste man ta stor hänsyn till deras åsikter.

Nina 2019-12-14 15:35 #313

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-14 15:32:

Sen får man såklart sortera efter klass. Vad en snabb stabil ÖM8 tycker är ju kanske inte i linje med vad en gul löpare tycker.

Nina 2019-12-14 15:32 #312

Om man t.ex skulle vilja veta vad de som springer öppen tycker är det inte svårare än att ställa "en person" vid direktanmälningstältet. Då kommer man iallafall i kontakt med många som springer öppen. Sen nu så försöker man få folk att föranmäla sig och urvalet är ju inte direkt slumpmässigt, men underlaget borde bli betydligt bättre än om nån högt uppsatt i klubben eller förbundet ska "tycka" något om och åt öppna löpare.