Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2019-11-12 22:28 #191

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 22:19:

Kan man inge ge en violett 4km i samma veva?

Xxxx 2019-11-12 22:26 #190

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 22:19:

Så du vill skrota HD21???? Så seniorer ska istället välja mellan fyra olika banor tillsammans med en massa andra åldrar? Men medel då?

Hmm 2019-11-12 22:19 #189

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-12 22:00:

Nej jag vill skrota 16 klasser. HD20, HD20E, HD17-20K, HD18, HD35, HD21, HD21K, HD21E.
Kanske även HD18E
Ersätt med 5 km, 7,5 km, 10 km och 12 km.

Xxxx 2019-11-12 22:00 #188

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 21:48:

Du vill alltså skrota två klasser: HD20? Men behålla alla andra?

Hmm 2019-11-12 21:48 #187

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-12 20:59:

Ja, därför borde man skrota alla dessa klasser och erbjuda olika längder istället.
På en vanlig tävling skulle jag tänka mig 5 km, 7,5 km, 10 km och 12 km.
Dela sedan ut ett pris till bästa junior, bästa senior, bästa 35 i dam och herr istället för att ha massa tomma klasser som inge vill springa.
Naturligtvis kan man på DM, SM, oringen och SL ha juniorklasser. Men här pratar vi vanliga tävlingar.

PS 2019-11-12 21:16 #186

Svar till inlägg av TEE, 2019-11-12 19:36:

Ja, egentligen bryr jag väl mig inte så mycket om det där även om det är lite tröttsamt.Snart kanske det är ett överspelat kapitel förresten för jag har svårare att komma i vettig form för varje år som går. En sak tycker jag dock är rätt konstig. Fram till någon gång på 90-talet, tror jag det var, så var 10 km den vanliga banlängden för H35 (egentligen var det väl 70 minuter beräknat på de 10% bästa eller något ditåt). Numera anses den banlängden vara det längsta man ska erbjuda seniorer utom på ett fåtal elittävlingar.

Xxxx 2019-11-12 20:59 #185

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 20:54:

HD35 har sällan många deltagare och ofta slås den ihop med HD21 pga för få deltagare. Många som är HD35 springer HD21. På medel kan de ofta ha samma bana.

Hmm 2019-11-12 20:54 #184

På den andra sidan HD21 så är det 1 st i D35 och 2 st i H35.
Räknar man ihop HD20E, HD20, HD18, HD35,så är det 8 klasser med totalt 8 deltagare.
Det är ändå en tävling med 650 deltagare.

Hmm 2019-11-12 20:17 #183

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-12 17:17:

Jag tror att för de flesta skulle det vara roligare, mer prestige och mer utvecklande att springa mot 20 st 18-40 åringar istället för en D20E klass med 3 löpare.
Och nu pratar vi Stockholm i augusti, kollar du tex på Avesta-propagandan samma helg så har du 0 deltagare i D20E och D20. Tycker du att det är stor prestige med 0 deltagare?
Däremot har du hela 3 deltagare i H20E, men även här 0 deltagare i den otroligt prestigefulla klassen H20.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=21410&groupBy=EventClass

Jag tycker det är uppenbart att det inte finns tillräcklig med löpare i juniorklasserna för HD20 och HD20E på de flesta tävlingar.
Så varför inte bara tänka om?

TEE 2019-11-12 19:45 #182

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 16:11:

Jag håller helt med dig om att det skulle vara bättre om man kunde välja klass efter banlängd i stället för ålder eller kön.

Nina 2019-11-12 19:42 #181

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-12 19:12:

Utvecklingsstegen är bara grön-vit-gul färgskalan. Färgen i HD klasserna är ju hur soft tycker att man "ska" utvecklas. Men som sagt fritt fram att anmäla sig i svårare om man vill som jag förstått det. Men ser det som väldigt osannolikt att soft skulle införa en HD12 röd eller liknande som officiell tävlingsklass. Men HD12 får ju redan delta i HD14 (iallafall var det så förut) så fritt fram.
Finns en film på youtube där HD10 utmanar i HD14.

TEE 2019-11-12 19:36 #180

Svar till inlägg av PS, 2019-11-12 15:54:

Jag tycker absolut att du ska springa H21 oavsett gliringar från andra. Jag är född 1973, och springer alltid i H21. Det är ju inte direkt så att man är i vägen för andra. Jag brukar tvärtom tänka att jag gör en god gärning när jag belägger sistaplatsen. Det kan ju faktiskt rädda dagen för någon förstaårssenior.
Men klassnamnet känns lite fel när man är mer än dubbelt så gammal. Det brukar även hindra min fru från att välja H21 i stället för D21 när hon egentligen tycker att D21 är för kort. Det skulle vara bra med ett klassnamn som inte innehåller ålder eller kön i den enda tävlingsklassen som verkligen är öppen för alla oavsett ålder och kön.

TEE 2019-11-12 19:25 #179

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 15:22:

Jag skrev att de är öppna för alla åldrar.

Xxxx 2019-11-12 19:12 #178

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-12 19:04:

Blir helt förvirrad av alla dess val och nivåer och färger och stegar och långt och kort och allt möjligt. Men kanske en spegel av livet där vi nu måste välja pensionsfonder och telebolag och elbolag och skola husläkare och gud vet vad...? Stockholm Maraton känns befriande. ;)

Nina 2019-11-12 19:04 #177

Svar till inlägg av SG, 2019-11-12 18:49:

Han har alla möjligheter, bara att hoppa uppåt i HDklasserna eller springa öm 7. Men officiell tävlingsklass snabbare än utvecklingsstegen är väl sådär? Soft vill ju t ex att HD16 håller sig i HD16 så att uppmuntra att gå snabbare i färgstegen är ju sådär. Ditt barn kan ju anmäla sig till orange, violett eller liknande om han klarar det och vill ha en utmaning. Fritt fram att anmäla yngsta i HD14 och äldre i HD16 eller HD18?

SG 2019-11-12 18:49 #176

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-12 16:46:

Jag tror det kan vara bra om vi inför svåra kortare klasser. Tex min 11-åring tycker orientering är tråkigt för det är bara terränglöpning (Attunda fick dock beröm av han häromveckan). Min 14-åring springer gärna svarta banor. Jag tror inte mina barn är speciella, vi har bara gett de möjligheter att träna utanför stigarna och löpning/kondition är sekundärt ett antal år till.

Xxxx 2019-11-12 17:17 #175

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 16:53:

Hur kopplar du det där med konkurrensen i en träningsklass med 20 deltagare till en D20E i Stockholm med få tävlande? Går ju inte att jämföra äpplen och päron sådär med att skjuta från höften. Att det är få deltagare i de klasserna på den tävlingen är ju en annan femma.

avh 2019-11-12 16:55 #174

Det finns ju andra länder, där man räknar det som riktig tävling om man löper 'colour coded' --- förutsatt att man i inbjudan skriver vilken som är 'normalbanan' för de olika åldersklasserna och i resultatlistan meddelar vilken åldersklass var och en tillhör.
Men man får springa längre eller kortare, lättare eller svårare hur man vill.
Jag vill bara skriva, att det finns andra sätt att tänka.

Hmm 2019-11-12 16:53 #173

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-12 16:45:

Det är det väl inte alls, det är väldigt få juniorer och seniorer på massor av klasser även i Stockholm. Varken H20 eller D20 har några startande, D20E har 3 st startande och H21Kort har en startande.
Så i D20 har man två klasser på 3 personer.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=23582&groupBy=EventClass

Xxxx 2019-11-12 16:49 #172

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 16:44:

Har väl aldrig varit "fint" eller något att vinna i en klass med två deltagare?

Nina 2019-11-12 16:49 #171

Mitt förslag är betydligt mindre radikalt än andra förändringar som genomförs och genomförts.
Om ingen vill delta är ju inte ens någon större skada skedd. Bara stackars arrangör som behövde banlägga 4km violett.

Nina 2019-11-12 16:46 #170

Så mitt förslag skulle vara:

Behåll alla huvudklasser som de är.

Inför tävlingsklass gul 2,5km öppen för ALLA.
Inför tävlingsklass violett 4km öppen för ALLA.

Alla kön och åldrar är tillåtna i de 2 nya klasserna. Klasserna behandlas som vanlig tävlingsklass med föranmälan, starttid, startprocedur osv. Har ingen åsikt för om man ska få se kartan 1 min före start eller inte. Men INTE fri tillgång till karta före start som i öppen. Klasserna arrangeras både på medel och lång. Inga poäng ges.

Om detta genomförs måste man skriva till ett klassnamn på HD12 banan samt lägga 4km violett. Det klarar väl arrangörerna framförallt då ungdomarnas kortklasser ju tas bort.

Xxxx 2019-11-12 16:45 #169

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 16:40:

Nu svamlar du bara. "Så ser man en träningsserie med 20 deltagare och jag lovar att konkurrensen är högre i den klassen". Jämförelse med vilken klass? För övrigt är det många deltagare i många klasser i de större distrikten och bra nivå och konkurrens.

Hmm 2019-11-12 16:44 #168

Svar till inlägg av Jisses, 2019-11-12 16:30:

Jaha, kan du förklara varför det är så mycket finare att vinna H20 med två deltagare än öppen 8 km med 20 deltagare?
Låt säga att tävlingen heter Rotvätarsnubblet i Järboda, dvs inte VM, SM eller DM.

Hmm 2019-11-12 16:40 #167

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-12 16:32:

Jag tycker snarare att det är skogsmulle med massa åldersklasser med en eller två deltagare.
Det känns som man har ett klassystem som är från 80 talet men det är bara sorgligt att se att klasserna är kvar men nästan inga deltagare.
Sen ser man en träningsserie med 20 deltagare och jag lovar att konkurrensen är högre i den klassen.

Nina 2019-11-12 16:32 #166

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 16:23:

Jag menar att för den lite mer satsande delen av orienterarna kan det ju vara bra att de får mäta sig med varandra precis som de gillar. Jag vill inte utarma tävlingsidrotten i orientering. Snabba duktiga D50 kan väl få tävla med varandra? Tror det är bra att den möjligheten finns så det inte blir skogsnulle av det hela.

Däremot skulle jag gärna vilja ha en violett 4km öppen för alla. Dit kan alla som faktiskt vill tävla, på riktigt, men inte klarar sin tävlingsklass, delta. I denna får både män och kvinnor och alla åldrar delta. Om man har ett distrikt med få deltagare kan de ju anmäla sig till denna om de vill. Eller H21 om de vill ha sin långa längd och svarta nivå. Men att mörda klassystemet känns radikalt. Det är väl ett uppskattat system för de som är duktiga nog att delta? Och deltagarunderlag finns ju (iallafall i större distrikt).

Jisses 2019-11-12 16:30 #165

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 16:23:

Alla distrikt har väl träningsserier med banindelning A-E typ, eller lång, mellan, kort, eller något annat.... Tävling är en annan sak, blanda inte ihop det.

Hmm 2019-11-12 16:23 #164

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-12 16:04:

Men vad är det som är så bra med huvudklasserna som är idag?
Vissa år när man är otränad är de för långa och nästa år är de för korta när man tränat.
Tittar man på små distrikt där det finns få deltagare i HD18, HD20 och HD21 så tror jag att de begränsar intresset radikalt, jag tror de rentav är skadliga för sporten.
I Jämtland har man tränings-serier med helt andra klasser med många deltagare. Jag tror att det skulle få upp intresset i många distrikt om man på de flesta tävlingar hade ett annat klass-system som utgick ifrån svårighet och längd, men att man även delade ut priser till bästa junior, senior osv..

Nina 2019-11-12 16:19 #163

Och så kan man fråga sig varför ungdomar behöver violett i sin utbildningsstege men vuxna (samt ungdomar som fyllt 16 innan de behärskar violett) ska hoppa från orange till blåsvart... Om ungdomarnas kortklasser tas bort försvinner all möjlighet för ens 17-åringar att delta på viokett.

Xxxx 2019-11-12 16:18 #162

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 16:11:

Det är väl inget konstigt. Orienteringen som tävlingssport är uppbyggd så med olika discipliner och olika typer av orientering. Precis som fotboll har sitt upplägg. Visst, man kan köra 4 halvlekar på 20 minuter också och ha 14 utespelare och få byta hela tiden och ta bort offside. Tycker orienteringen har ett bra tävlingsupplägg som passar sporten och finner inga större skäl till att ändra det om man inte kommer på något nytt som tillför något nytt.

Nina 2019-11-12 16:17 #161

T.ex har jag varit ensam startande i D17-20K. Varför skulle det vara så illa att låta mig som 22-åring delta i den?

Nina 2019-11-12 16:16 #160

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-12 16:14:

Eller döp om D17-20K till H21KK så är alla redan tillåtna att starta. Och minska banlängden till 4km och arrangera även på medeldistans.

Nina 2019-11-12 16:14 #159

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-12 16:08:

Man ska inte börja nivåindela.

Utan ha kvar klasserna som det är idag MEN skapa tävllingsklass "Violett 4km" dit vem som helst kan anmäla sig. Sen behandla klassen som en vanlig tävlingsklass t.ex D35.
Om man nu kan arrangera D17-20K med 1 startande kan man faktiskt arrangera violett 4km öppen för alla.

Eller låt violett 4km ha samma bana som D16. Hur svårt kan det vara?

Hmm 2019-11-12 16:11 #158

Svar till inlägg av PS, 2019-11-12 15:54:

Jag tycker det är konstigt att en åldersklass skall ha en längd på banan, speciellt på vanliga tävlingar och då speciellt i seniorklass och juniorklass.
Många löplopp så kan du välja mellan att springa 5 km, 10 km, halvmarathon och maraton.
Man kan då jämföra med de som är i samma ålder eller kön genom att filtrera listan.

Så på en vanlig tävling så borde alla vältränade springa 10 km orientering och sedan kan man dela ut pris till bästa junior, senior och veteran.
Helt plötsligt skulle man ha en klass på 50 deltagare istället för 3 i H20, 5 i H21 och 2 i H35 och 28 i H40.

Nina 2019-11-12 16:10 #157

Och enda skillnaden från idag skulle vara att folk behöver annmäla sig i förväg och behöver ha startfålla osv.

Xxxx 2019-11-12 16:08 #156

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-12 15:59:

Fast nu är orienteringen en liten sport och skulle man börja nivåindela varenda klass så skulle det ju bli en jäkla massa klasser med få deltagare i varje om nu alla ska hitta en nivå som passar alla. De som inte vill springa i tävlingsklass kan ju "tävla" i öppen klass. I äldre klasser finns det massor med vuxennybörjare och jag har aldrig hört att de skulle vilja ha någon annan indelning än nu. De tar det inte så jäkla allvarligt och Sverigelistan är ju mest något internt som man har mot sin vänner och så som en rolig grej.

Nina 2019-11-12 16:04 #155

Svar till inlägg av PS, 2019-11-12 15:54:

Sen är jag absolut för att ha kvar de nuvarande huvudklasserna.
Men att inte få tävla "i en riktig tävlingsklass" för att man inte är infödd orienterare och på topp är orienteringens påhitt. Börjar man som 16-åring eller 20-åring eller 30-åring är det långt till tävlingsklass. Vad kan bli sämre av att vuxna skulle få ha tävlingsklass i violett? Vad är det för fel att få ha starttid och startlista och startmellanrum? Denna klass behöver inte ge poäng till sverigelistan.

Nina 2019-11-12 15:59 #154

Svar till inlägg av PS, 2019-11-12 15:54:

Samtidigt går det att göra i nästan alla andra idrotter
I hästhoppning kan du hoppa 90cm, 100cm, 110cm, 120cm 130cm osv och du är fri att välja klass. De allra flesta väljer en nivå som passar dem.

I många lagidrotter för vuxna finns det divisioner där du kan tävla mot lag på passande nivå.

Det är bara orienteringen som har fått för sig att man måste vara "på topp" för att få tävla på riktigt.

PS 2019-11-12 15:54 #153

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-12 15:11:

Det kan säkert stämma att fysiken är mindre viktig om man är dålig orienterare men ärligt talat så ser jag inte riktigt poängen med att ha en "tävlingsklass" där man korar vem som är den minst dåliga orienteraren. Själv tycker jag det vettigast vore om "normala" tävlingar bara hade en tävlingsklass för varje ålder (utom vid gallring) och att det sedan fanns öppna klasser för övriga. Som det är nu så är man som gubbe tvungen att springa H21 om man vill ha en lite längre bana och ännu värre är det ju i detta förslag. Känns meningslöst att åka några längre sträckor för att springa en bana på 7 km. Anmäler man sig till H21 får man däremot höra saker i stil med att man tror att man är senior. Det brukar sluta med att jag skiter i att anmäla mig och lägger en egen bana på hemmaplan.

Hmm 2019-11-12 15:25 #152

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-12 15:11:

Ja, det är det som jag tycker är dåligt med det här förslaget är att man tar bort åldersklasser för ungdomar där det har betydelse men behåller för juniorer och seniorer där träning är av större vikt än ålder och kön.