Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2019-11-12 15:22 #151

Svar till inlägg av TEE, 2019-11-12 15:08:

Du skrev att seniorklasserna är öppna för alla, men D21K är inte öppen för dåligt tränade herrseniorer och herrjuniorer.

Nina 2019-11-12 15:18 #150

Precis som att ungdomarnas kortklasser hade kunnat öppnas för fler. Jag ser inget skäl för varför en D16 som vill springa gul inte skulle kunat få tävla mot D14 som vill springa gul. Eller till och med en D18 som vill springa gul. Om man nu är superduktig och supersäker och över 12 år tävlar man inte på gul. Och om man vill göra det för skojjs skull är man nog inte i topp heller.

Nina 2019-11-12 15:13 #149

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-12 15:11:

Lite som att jag på orange/röd som D21 springer bättre än H21 och H35 jag känner men samtidigt blir slagen av en D45 som fött 2 barn.
Så av oss är D45 bäst, 21 näst bäst och H35 slår troligtvis H21.

Nina 2019-11-12 15:11 #148

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 14:58:

Skulle man inte kunna införa en enklare tävlingsklass som är öppen för alla? Säg 4km violett (inte 4,5km eller 5km). Låt båda könen delta tills/om klassen blir så populär att meningsfulla könsklasser kan skapas.
När det gäller "sämre" orienterare spelar kön och ålder ingen större roll, eller de säger inte
att det blir mer meningsfullt motstånd. Om du har en 18årig tjej, 25 tjej, 32 årig kille, 55dam och 58 årig herre som vill springa denna klass är det ganska öppet vem som vinner. Om dessa inte vill/kan springa sin ursprungliga klass lär andra faktorer än kön och ålder avgöra hur snabbt der går. Det är annan sak om deltagarna är "på topp" för sin ålder i de vanliga tävlingsklasserna.

TEE 2019-11-12 15:08 #147

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-12 14:58:

Bra synpunkt om kortklasserna! Men jag förstår inte riktigt kopplingen till mitt inlägg #144, och vad det är i det som du menar inte stämmer. Kanske blev det otydligt och gick att tolka på ett sätt som inte var min avsikt?

Hmm 2019-11-12 14:58 #146

Svar till inlägg av TEE, 2019-11-12 13:07:

Det stämmer inte. Jag har kollat lite tidigare och kan konstatera att klasen D21K ibland är ganska populär på samma tävling som H21K nästan är tom.
Det är ju inte så konstigt eftersom en otränad H21 orkar ungefär lika bra som en otränad D21 men det finns ingen 5 km tävlingsklass för H21.

telma 2019-11-12 13:24 #145

Svar till inlägg av ME, 2019-11-12 10:17:

Förslaget motiveras med att det skall vara enklare för arrangören men det stämmer inte alls för arrangörer av mindre tävlingar. Här vill man samköra klasser med samma svårighetsgrad och banlängd. Nu måste man ha olika karttryck eftersom alla Öppna banor har skalan 1:7500. Det är dessutom svårare för ungdomar som sprungit H10 med 1:10000 och när de sen är tveksamma till att byta till H12 och därför väljer Mycket lätt så får de 1:7500.
Sen är det som ME skriver inte anpassade banlängder och färger.

Det stora problemet är dock att det finns inte längre någon klass att välja för en som just klarat av H16-banan och sen blir 17 år. Vad skall han göra? Springa en orange bana? Springa en blå bana? Sluta orientera? Nu finns H17-20Kort.

TEE 2019-11-12 13:07 #144

Jag tycker det är fel att räkna seniorklasserna till klasstypen åldersklasser. De är ju öppna för alla åldrar. Begreppet åldersklasser är även problematiskt eftersom hälften av dessa klasser inte bara är låsta vad gäller ålder, utan även kön. H21 är egentligen öppen klass, även om namnet olyckligtvis antyder något annat.

ME 2019-11-12 10:17 #143

Att ersätta ÖM8 med 5,0 blå och ÖM9 med 7,0 blå är väl inte direkt någon förenkling för arrangören. Om det ska vara blå här kan man inte köra någon av tävlingsklassernas svarta banor med motsvarande längd som öppen? Skillnaden mellan blå och svart är ju inte så stor så varför inte säga att det får vara blå eller svart på dessa (för att förenkla för arrangören).

Att sedan ÖM8 blir lite längre 5,0 mot idag 4,5 tycker jag är bra men risken är att ännu fler väljer den redan idag största klassen ÖM7.

Tinas 2019-11-11 17:58 #142

Jag tycker generellt att förslaget är bra. Dock tycker jag, som fler i denna tråd, att namnen på klasserna inte bör vara nedvärderande utan att använda våra etablerade svårighetsgradsfärger vore bättre. Exempel Gul 2,5. För ungdomar är namnen i förslaget direkt opassande tycker jag.

Vidare tycker jag den förslagna Nybörjare 2,0 som ska ersätta Inskolning och U1 är lite för lång. Förslår här att det blir Grön 1,6. (Inskolning hade ju tidigare 1,5 och U1 2,0. Tycker det är bättre med låga trösklar än höga för de som vill komma in i sporten.

Naturpassklassen låter spännande. Svårt att bedöma intresset för den men ett kul med något nytt.

BC 2019-10-23 17:02 #141

Svar till inlägg av BC, 2019-10-23 16:59:

Löparbank...

BC 2019-10-23 16:59 #140

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-23 15:31:

Jag relaterade mina åsikter till inlägg #134 i första hand, dvs antalet sträckor oavsett kombinationslag.
Men jag tror inte att förbud hjälper upp att vi behåller flera inom sporten, låt arrangören besluta om antalet sträckor och om man vill ha kombinationslag, löparbana eller bägge lösningarna (utom på SM och andra mästerskap).

Nina 2019-10-23 15:31 #139

Svar till inlägg av BC, 2019-10-23 14:47:

Vad skulle bli bättre av att förbjuda kombinationslag i ungdomsklasser? I princip alltid ligger väl kombinationslagen långt ner i resultatlistan och knuffar inte ner de klubbarma med större egen klubbverksamhet i resultatlistan. Incitamenten för klubbar med många löpare att skapa konkurrenskraftiga kombinationslag borde vara 0. Eller har det någonsinn hänt att 2 klubbar skapat ett kombinationslag i fall där de kunnat skapa eget lag? Jag tänker framförallt på om 2 klubbar som t.ex kunnat ha 2st H12 lag vardera gått ihop med ett toppat kombilag för att vinna och därmed förvägrat 3,4,5,6 eller fler av sina egna löpare att ställa upp i HD12? Här räknar jag inte med exempel på om utländska klubbar skickar 1 toppat kombilag till en svensk tävling.

Sen lär en H12 som inte får fullt lag inte riktigt ha motivationen eller ens tanke på att själv försöka värva nya löpare och satsa på ungdomsverksamheten. Det kan inte vara barnets uppgift.

BC 2019-10-23 14:47 #138

Svar till inlägg av Lösning, 2019-10-23 14:18:

På DM krävs oftast 3 av samma kön (ev kan tjej springa i H-klass).

I 4-sträckskavlarna är väl 2 D av 4 tillräckligt för att få ett lag, enklare för vissa kanske. inte säkert svårare för en liten klubb i alla fall. Då är det nog åldersbegränsningarna som är mer hindrande.
Tveksamt om förbud mot det blir så stor skillnad totalt sett på antalet mixlag?

Nina 2019-10-23 14:26 #137

Svar till inlägg av Lösning, 2019-10-23 14:18:

Inte säkert att man får lag dit heller. Bllr väl bra om folk uppmuntrar fler att ställa upp, och om man trots det inte får ihop lag försöker man skapa ett kombinationslag?

Lösning 2019-10-23 14:18 #136

Svar till inlägg av BC, 2019-10-23 09:52:

Problemet var ju att man var tvungen att bilda kombinationslag. Satsa på DM-kavlen istället.

BC 2019-10-23 09:52 #135

Svar till inlägg av Lösning, 2019-10-23 09:41:

Hur många är dom? Vad hjälper det?
Ren ungdomsklass finns väl i stort bara 10mila, u-10 och Oringen (alla med 4 sträckor)?

Sedan blir det inklusive juniorer på U-10mila med flera sträckor.
Och då ska kanske inte mixkavlarna med många sträckor som 25manna heller tillåta ungdomar??

Lösning 2019-10-23 09:41 #134

Förbjud alla ungdomskavlar med mer än 3 sträckor.

Nina 2019-10-23 08:01 #133

Svar till inlägg av Johan Tiren, 2019-10-22 22:30:

Du kanske missuppfattade mitt inlägg men jag är definitivt för kombinationslag :)

jg 2019-10-22 22:47 #132

Svar till inlägg av Johan Tiren, 2019-10-22 22:30:

att förbjuda kombinationslag verkar vara en långsökt lösning på att få fler att springa. Det gäller att få ut fler unga att tävla, i 10-12 års åldern. Då är stafetter perfekta! Gärna med sträckor där flera kan springa parallellt så det inte spelar så stor roll hur det går de första gångerna.

Johan Tiren 2019-10-22 22:30 #131

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-22 14:14:

Vi kämpade mest med att få ihop ett lag till HD 18, där vi hade sju intresserade löpare varav en sen fick springa HD12 för att allt skulle gå ihop. Så det slutade med att vi fick köra ett kombinationslag i HD12 och ett i HD18, men inget handlade ju på något sätt om att försöka åstadkomma ”starkare” lag. Kan bara konstatera att i de två stafetterna fick sammanlagt 8 barn från vår klubb en sjukt rolig helg som de annars missat. Om andra klubbar vill att lag, liknande de vi ställde upp med ska presenteras sist i resultatlistan eller i en egen lista, spelar väl mindre roll för oss. Däremot är det ju viktigt att kunna ställa upp i samma tävling, start, sträckor etc, annars tror jag vårt gäng skulle tycka att det var trist.
Johan

Nina 2019-10-22 14:14 #130

Svar till inlägg av Johan Tiren, 2019-10-22 13:46:

Visst var det H-D12 ni anmälde ett lag till?

Ja att försöka motivera en eller 2 st 12åringar att resa från Stockholm till typ Göteborg för att springa en stafett med ofullständigt lag lär vara en förlustaffär och inte gynna ungdomarnas glädje heller. Och även om en unge skulle vilja gäller det att motivera föräldrar eller ledare att köra ner närmare 5h enkel väg för att ställa upp med ofullständigt lag. Kul att ni fick ihop ett kombinationslag och ett slutresultat!

Och en annan aspekt med lag/kombinationslag för ungdomar är ju att det krävs att klubben har löpare som klarar de första sträckorna. T.ex så måste man ha en HD12 som klarar gul sträcka 1 för att kunna sätta en löpare på vit sträcka 2 eller 3. Så om man inte har en gul HD12 så kan (eller bör) inte ens vita löpare delta. Och att köra ner 5h och sätta en vit löpare på gul sträcka blir ännu mer bisarrt. Och i U10mila är lägsta klassen HD12 så det finns ingen HD10 eller inskolningskavle att lägga den vita löparen i.

Likaså, om vi ser till U-10mila, krävs det 2 violetta löpare för att kunna nå den orangea sträcka 3 i 18årskavlarna. Om denna orangea är en pojke så måste de två violetta orka 6,3km i herrkaveln, då klillen ju inte kan delta i D18. Så har klubben inte 2 violetta löpare i rätt ålder så är detr OMÖJLIGT att sätta en orange löpare på en orange sträcka.
Och om man vill kunna sätta en 13+ är gammal löpare på gul bana så krävs det 4 löpare för att nå HD18 sträcka 5.

Johan Tiren 2019-10-22 13:46 #129

Svar till inlägg av DrP, 2019-10-22 13:10:

Ja, viktigt att nyansera diskussionen kring kombinationslag. Till U10-Mila i somras gjorde vi i Skogsluffarna ett kombinationslag. Det var verkligen inte lätt att få ihop ens det. Nu löste det sig relativt sent tack vare att det fanns en annan klubb i samma situation som också redan var anmäld. Ambitionen för oss är att få ihop egna lag, men ibland räcker vi helt enkelt inte till. För de ungdomar som nu kunde vara med och få springa i ett lag som fullföljde stafetten så var alltså den hör möjligheten oerhört värdefull.
Johan Tiren, ungdomsledare Skogsluffarna

DrP 2019-10-22 13:10 #128

Svar till inlägg av 08, 2019-10-13 12:21:

Har rakt motsatta erfarenheter av detta. Min klubb har räddats av möjligheten till kombinationslag och har idag god verksamhet i vad som idag är en sammanslagen klubb.
Med dina förslag tror jag vi hade haft två döda klubbar istället.

ml 2019-10-22 09:27 #127

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2019-10-21 21:47:

Intressant, mycket intressant..

Hur står detta i förhållande till antal svenskar som springer O-ringen?

Hur är detta i förhållande till antal löpare för 10, 15, 20 år sedan ?

Jakob Wedman 2019-10-21 21:47 #126

Hur många distrikt har aktiva i juniorklasserna?
http://gronsomkartritare.blogspot.com/2019/10/vilka-orienteringsdistrikt-har-aktiva.html

Nina 2019-10-13 13:05 #125

Svar till inlägg av 08, 2019-10-13 12:21:

Ja okej. Men så mentaliteten i klubbarna är att man hellre är prisjagare och sätter in kombinationslag även om det gått att fylla lag med egna klubbmedlemmar? Då är det väl den mentaliteten som behöver ändras? Min klubb brukar iallafall ösa på med alla som kan kravla sig runt, men det har varit situationer där bara ett fåtal löpare har varit på en tävling längre bort. Alltså att vi kan ha 10-20 ungdomar på stafetter hyffsat nära klubbstugan, men plötsligt bara 2 eller 3 ungdomar på en stafett långt bort.

Har också hört en kvinna från en klubb säga "Vi har inte 5 damer" för att fylla damstafetten i 10mila. Ingen klubbgemenskap kan rädda den situationen. Om de får skapa ett kombinationslag kan det ju vara en motivation för alla att resa (för att man faktiskt får ett fullt lag) och sen får någon "sämre" löpare som blivit petad ur ett lag också delta, eller någon från en liten klubb.

Eller om vi tänker på Jukola. Säg att man har 3 taggade löpare, 1 halvtaggad och 1 som kanske kan tänka sig ställa upp för laget. Om man inte har fullt lag vill inte den minst taggade åka, och då heller inte en halvtaggad, och plötsligt åker ingen.

08 2019-10-13 12:21 #124

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-12 08:03:

Sett ut ett bredare och längre tidsperspektiv så är begränsing av kombinationslag det bästa vi kan göra. Precis som TEE skriver "Det skulle leda till starkare klubbgemenskap och en känsla av att alla är viktiga."

Om man verkligen inte får ihop ett lag så bör nog kombinationslag vara ok, men utom tävlan.

BC 2019-10-13 00:12 #123

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-12 21:34:

Man kan förstås diskutera "höna eller ägg" om vad som dragit ned antalet orienterare i skogen, men jag håller med om att det inte direkt är till stafetternas fördel med elitfokuserade individuella tävlingar (liksom vårdatumstopp som gett oss sprint i stan som alternativ).
Även det mer komplexa i att arrangera en stafett jämfört med en medeldistans (ffa i datorernas system med gaffling, paralellsträckor och annat som är lite "extra omständigt i OCAD, OLA mm).

Paul Pasta 2019-10-12 21:34 #122

Svar till inlägg av BC, 2019-10-12 07:59:

Före SL hette det Elitserien som startades runt år 2000. Vid den tiden var stafetterna fler och hade fler deltagare.

Ivars son 2019-10-12 21:23 #121

Låta elitsatsande juniorer att få springa SM-stafetter och kavlar i första laget istället för 45+ motionärer. Kortsiktigt tänkt, dagens juniorer kanske blommar ur i 22-23 års åldern men med klubbarnas kortsiktiga tänk har de redan slutat vid det laget.

Sir B 2019-10-12 21:05 #120

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-12 07:48:

Håller helt klart med dig. Jag hade gärna sett fler stafetter. Kul medSiljanskavel igen nästa år!

TEE 2019-10-12 18:28 #119

Svar till inlägg av 08, 2019-10-12 06:16:

Att förbjuda kombinationslag skulle vara ett mycket bra sätt att få in fler nya i orienteringssporten, och att behålla fler av dem som inte är allra bäst eller mest aktiva i klubbarna. Det skulle leda till starkare klubbgemenskap och en känsla av att alla är viktiga. De gånger men inte lyckas få ihop fullt lag får man helt enkelt springa så många sträckor som man har löpare till. Det kan vara precis lika roligt så länge det varar.

Nina 2019-10-12 08:03 #118

Svar till inlägg av 08, 2019-10-12 06:16:

Att förbjuda kombinationslag är väl ett utmärkt sätt att minska deltagarantalet och göra mindre klubbar ännu mindre attraktiva? Framförallt i ungdomsstafetter gör det att fler ungdomar kan delta.

BC 2019-10-12 07:59 #117

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-12 07:48:

Jag tror inte att stafetter försvunnit så mycket pga SL, det gjorde dom ju redan innan SL pga minskande anta orienterare i första hand. Samt en ökande konkurrens från andra tävlingar/aktiviteter med barn, skola mm på våren på hemorten. Så man inte åker så långt, eller satsar på en sommartävling istället för en tidig vår norr om Uppsala. Springer sprint hemma i maj istället. T ex H43 nog enbart på för få och ointresserade 35-50 åringar, som har annat för sig på semestern.

Däremot hindrar SL effektivt de stafetter som finns kvar samt att starta nya, om man inte ser upp.

Paul Pasta 2019-10-12 07:48 #116

Svar till inlägg av 08, 2019-10-12 06:16:

Att de stafetterna försvunnit är väl delvis en konsekvens av att Elitserien/Swedish League finns. Precis som någon var inne på tidigare i tråden tror jag SL/elitserie varit och är skadlig för bredden bland juniorer och seniorer.

Kompisen 2019-10-12 07:40 #115

Tycker det ska införas parallellsträckor på stafetter även för 17 år och uppåt. Då blir det gemenskap och ingen behöver bli bortvald.

08 2019-10-12 06:16 #114

Ser inte att någon har lyft kombinationslagsproblematiken. Visserligen är det färre stafetter numera, men det var många koppar-, siljans-, hälsinge-, Smålands-kavlar som man fick ta med en mindre rutinerad löpare och flera av dessa växte till att bli mer engagerade löpare.

Tycker man ska överväga att förbjuda kombinationslag, åtminstone tydliggöra att dessa tävlar utom tävlan.

xxx 2019-10-11 21:29 #113

Svar till inlägg av Hmm..., 2019-10-11 14:58:

De har ändå ingen känsla för avstånd i den åldern så det är lugnt. Dessutom fixar de ju sprint som är 15000 utan att de verkar få några större men av det.

Öh.. 2019-10-11 15:48 #112

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-11 14:29:

Jag tror det är en stor förbättring med 7500 del för inskolning, U1 och U2. Kolla på böcker för lågstadiebarn. De har stort typsnitt, och det beror inte på att de har dålig syn....

Jag förstår inte varför de inte skulle ha samma behov när de lär sig läsa kartor!! En större kartskala för att det inte ska bli så plottrigt!