Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Statistik 2020-01-06 11:46 #751

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-06 11:01:

Såg det, men sen kom plötsligt proffshockeyspelare med i resonemanget. ;)

Nina 2020-01-06 11:01 #750

Svar till inlägg av Statistik, 2020-01-06 09:30:

Diskussionen började angående HD12-16 tävlande.
Men ja de mest aktiva i 50årsåldern i orienteringen tävlar nog mer än de flesta utövare i andra idrotter. De vuxna som gör valet att åka till tävling varje helg det finns en tävling det är möjligt för dem att hinna till och kunna delta på. Har man ekonomin och är vuxen med bil kan man tävla väldigt mycket. Bara att börja i skåne och arbeta sig uppåt mot norrland under våren.

Statistik 2020-01-06 09:30 #749

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-01-06 08:40:

Beror väl på hur man jämför... Tror nog att 48-åriga manliga orienterare tävlar mer än 48-åriga manliga hockeyspelare, och även 57-åriga kvinnliga orienterare tävlar mer än 57-åriga kvinnliga hockeyspelare...

Mr Crowley 2020-01-06 08:40 #748

Svar till inlägg av referenser, 2020-01-05 22:44:

Nej, det stämmer bra. Ishockeyspelare tävlar mer än orienterare.

OT - 2020-01-06 01:19 #747

Nu är klockan sen, men går det ens att förstå vad argumenten här kring hur mycket man i olika idrotter tävlar och hur man mäter det kopplas till orienteringens egna förslag kring vilka förändringar som ska göras för att få fler utövare att fortsätta även i vuxen ålder?

Amatör 2020-01-05 23:53 #746

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-01-05 22:40:

Om man nu är proffs och tjänar några miljoner per månad så klarar man nog 100 matcher på ett år.... Men har kanske inte så mycket med orientering att göra...

referenser 2020-01-05 22:44 #745

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-01-05 22:40:

Jag uppfattade din poäng som om ishockeyspelare tävlar mycket mera än orienterare. Det visade sig stämma dåligt.

Mr Crowley 2020-01-05 22:40 #744

Svar till inlägg av referenser, 2020-01-05 22:27:

Min poäng var att det skiljer mycket mellan olika idrotter så det är svårt att jämföra.

Exakta antalet som gör över 100 matcher kan jag inte ge och jag har inte heller påstått att det är alla eller många av spelarna i NHL som gör det. Men det förekommer.
Att vissa spelare gör väldigt få/inga byten per match förstår jag inte vad det har med saken att göra. Den bästa femman i varje lag får mycket istid varje match. Det är inte så att spelarna turas om att vara bänkade av rättviseskäl.

referenser 2020-01-05 22:27 #743

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-01-05 22:16:

Var ville du komma? Hur många spelare gör 100 matcher per år? Vad snittar en spelare på? Ett lag brukar dessutom bestå av fler spelare än tre femmor. Några spelar alltså aldrig?

Mr Crowley 2020-01-05 22:16 #742

Svar till inlägg av referenser tack, 2020-01-05 19:20:

Jag vet inte var du vill komma med det. Syftar du på att det blir få tävlingsminuter men många matcher under ett år för ishockeyspelare och att orienterare tävlar längre?

Hur många tävlingsminuter får en 1500m-löpare per år? 100m-löpare?
Eller längdhoppare?

Bjorn_G 2020-01-05 21:58 #741

Svar till inlägg av referenser tack, 2020-01-05 19:20:

Målvakter: ~60 minuter
Utespelare: ~20 minuter (ca 3 femmor per lag...)

referenser tack 2020-01-05 19:20 #740

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-01-03 12:28:

Hur många minuter snittar en spelare per match, och hur många matcher snittar en spelare per säsong?

Nina 2020-01-05 19:13 #739

Svar till inlägg av H55, 2020-01-04 23:46:

Detdär gäller ju som sagt endast de mest tävingsaktiva i orientering, inte genomsnittsorienteraren. Matcher varje helg kan gälla i många lagidrotter. Sen finns det inte så många tävlingar i orienteting, är väl mycket få helger det är mer än 5-10 tävlingar totalt i sverige på en helg?

H55 2020-01-04 23:46 #738

Jag undrade bara ärligt, jämfört med andra sporter jag har överblick över är det mycket tävlingar i orientering. Dessutom är det ju mycket positivt att tävlingarna är så lockande, omväxlande och med ett lagom (?) slumpmoment.

Mr Crowley 2020-01-03 12:28 #737

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-03 11:35:

Hur många tävlingar man är med på per år varierar enormt mellan olika idrotter. På seniornivå så kör ishockeyspelare över 100 matcher per år i NHL om man går långt i slutspelet (inkluderat träningsmatcher) medan friidrottare har väldigt få tävlingar per år. Landsvägscyklingen har också oerhört många tävlingar per år för proffsen.

Jag antar att antalet tävlingar på seniornivå även avspeglar sig på ungdomsnivå, många tävlingar/matcher för seniorer=många tävlingar/matcher för ungdomar. Och är det få matcher/tävlingar för seniorerna så är det också färre för ungdomarna.
Att det skiljer mycket beror väl på hur mycket en tävling sliter på kroppen men också kulturen inom den specifika idrotten. Friidrottare tävlar väl bara när de är i bra form t ex medan cyklister använder en del tävlingar för att komma i form inför viktigare tävlingar.

Xxxx 2020-01-03 11:39 #736

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-03 11:35:

Men samma sak här, han skrev utan att tänka såklart.... Inte mycket att hänga upo sig på. Han "undrade" ju bara. Svaret är enkelt: ja, det finns massor med sporter där man tävlar lika mycket i eller mer.

Nina 2020-01-03 11:35 #735

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-03 11:33:

"Jag undrar om det finns någon idrott där HD12-16 tävlar så mycket som i orientering", är ju dock ganska tydligt oberoende av vilken antal starter man sen syftar på.

Xxxx 2020-01-03 11:33 #734

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-03 11:28:

Fast den där signaturen slängde väl bara ur sig nånting utan att tänka efter.... Kunde ju börjat med att fråga var han fick den uppgiften ifrån. Förresten så var det sammanlagt 988 startande ungdomar den 28 augusti när det var ungdomsserierna i Stockholm.

Nina 2020-01-03 11:30 #733

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-03 11:18:

Som leder till att jag vill påstå att HD12-16 i orientering inte direkt tävlar mer än jämnåriga i andra idrotter. En liten andel tävlar "som galningar" men inte den stora massan. I andra idrotter finns det också vissa aktiva som tävlar väldigt ofta, och många andra som inte gör det.

Nina 2020-01-03 11:28 #732

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-03 11:18:

H55 skrev om 12-16 så jag har inte räknat med HD10, U eller inskolning.
Men ja siffran är säkert högre även för subgruppen 12-16, men då jag ville visa att andelen som gör 52 starter/år inte är så stor ville jag räkna antalet "aktiva ungdomar" (dvs som gör någonting, t.ex tisdagsträningar ibland) i underkant för att inte försköna siffrorna åt de håller jag tror det ligger.

Sen finns det såklart ungdomar som gör 52 starter/år eller mer, men detta är inte "medianorienterarens" antal starter.

Samma resonemang borde dessutom gälla utövarna rent generellt. Finns många som gör många tävlingsstarter, men de flesta gör betydligt färre än 52 starter/år.

Xxxx 2020-01-03 11:18 #731

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-03 10:44:

På ungdomsseriefinalen i Stockholm i september var det 850 anmälda ungdomar, så antalet aktiva ungdomar lär ju vara mer än 600 då säkert inte alla var med heller.

Nina 2020-01-03 10:44 #730

Svar till inlägg av statistik, 2020-01-03 08:56:

Någon får jättegärna ta fram fakta. Men man kan diskutera och undersöka saken övergripande.Detta är ett försök att på skoj försöka undersöka saken lite.

Först måste man definiera vad som faktiskt ska mätas, för att det ska vara jämförbart mellan olika idrotter. Är det tävlingsstarter eller tävlingsdagar som räknas? Kanske är tävlingsdagar bättre än tävlingsstarter, då det i många idrotter är möjligt att göra säg 3-4-5 starter per dag. Å andra sidan har andra idrotter betydligt längre tävlingsdagar än orientering.

Men om vi väljer att fokusera på tävlingsdagar, och i orienteringen slarvigt räknar 1 start som 1 tävlingsdag då man nästan uteslutande gör exakt 1 start per tävlingsdag.

Från resultatlistor i eventor

Första iakttagelsen är att det är en försvinnande andel Stockholmsklubbar på sverigepremiären (typ 5 st totalt) så den tävlingen är försumbar. Samma sak gäller hallandspremiären.

Med fokus på tävlingar nära Stockholm:

15/3 Gustavsbergs OK HD16+K 56 starter
HD14+K 40 starter
HD12+K 37 starter

133 startande sammanräknat (några kanske återfinns i öppna klasser, men det brukar vara ett fåtal)

Kringelträffen dag 1 30/3 HD16+K 69 starter
HD14+K 72 starter
HD12+K 37 starter

178 starter inräknat alla klubbar, också icke-stockholmsklubbar.

(Hoppar lite för att hitta en helg där inte norrortklubbarna åkte till Uppland och tävlade)

Mörtsjödubbeln långdistans 13/4.

HD16+K 47 starter
HD14+K 71 starter
HD12+K 47 starter

165 starter

Dethär är tävlingar man bör dyka upp på om man är aktiv i Stockholm och ska ha chans att nå 52 starter/år.

Men vi säger 170 starter i HD12-16K per tävling som en grov uppskattning.

Sen måste vi uppskatta antalet aktiva i ålderns 12-16 år.
Om vi tänker oss att Stockholms 20 största klubbar har 20 aktiva barn vardera i HD12-16 så blir det 400 aktiva, dvs färre en hälften åt gången är ute på tävling.
Om vi tänker oss att Stockholm har 600 aktiva i 12-16 år så är mindre än en tredjedel åt gången ute på tävling.

Sen så har jag nu tagit tävlingar ganska tidigt på våren, men ska man nå upp till 52stater/år så bör man delta på dessa också och inte enbart i slutet av april och i maj,

DM lång Stockholm hade 212 starter i HD12-16+K.

Men om vi räknar på 200 startande/tävling och på 600 aktiva i rätt ålder så får vi att 33% deltar per tävling. Så antingen tävlar 33% alltid och resten aldrig. Sen deltar ju vissa "ibland" och gör 5. 10 eller 25 starter per år, och då dessa dyker upp ibland så måste "deltar varje gång" andelen vara lägre än 33%. Nu en total gissning men kanske 25%?

Sen är detta bara grova uppskattningar för att få ett hum om andelen ligger mer åt 10% eller 80%. Bara en sådan sak som om antalet aktiva visar sig vara 400 eller 800 så förskjuts ju resultaten oerhört.

Vore intressant om soft undersökte saken :)

Att det sen finns klubbar med ungdomsverksamhet men där mest HD50 dyker upp på tävlingar betyder också att det finns gott om ungdomar där som inte tävlar så ofta.

statistik 2020-01-03 08:56 #729

Fördelning av antal starter i olika åldrersklasser bör SOFT kunna ta ut ur Eventor. Fortsatt diskussion bör grundas på fakta.

Nina 2020-01-03 00:57 #728

Och det är bara en liten del av ungdomarna som gör 52 starter/år.
Bara att räkna antalet på träningar och på tävlingar. Ekvationen går inte ihop om man har 20 gulorangea på träningar och sen har klubben 20 eller 40 startande totalt på en vanlig tävling i spannet inskolning - död av hög ålder.

Och breddar vi diskussionen till alla ungdomar kan ju situationen vara
10 gröna
10 vita
10 gula
10 orangea
2 violetta
på träningar

och sen har man 30 startande på en vanlig tävling, där föräldrar och äldre fyller upp en stor del.
Att man sen kan kraftansamla med 40-50-60-100 starter på enstaka större tävlingar eller ungdomsserier är just undantag.

Nina 2020-01-03 00:40 #727

Svar till inlägg av H55, 2020-01-03 00:00:

För 52 som låter så fint är "bara" varannan helg och det finns gott om idrotter där man kan tävla varannan helg i genomsnitt. Sen är ju tävlingsdag 07-18 med 3 matcher/lopp kanske likvärdigt med att lägga 2x5h (?) för 2 lopp en helg.

Nina 2020-01-03 00:28 #726

Svar till inlägg av H55, 2020-01-03 00:00:

Tro mig, det finns. Cuper i lagidrotter?
Men en faktor är säkert att oftast hela familjen åker på tävling och att det, utöver tävlander i sig, är en helgaktivitet som standard. Att HD14 åker på orienteringstävling är inte riktigt samma sak som om HD14 åker till tennistävling.

Men nu kom jag på en idrott - simning. Man kan simma 4-5-6-7-8 lopp på en helg. Behövs inte många tävlingar/år för att slå orienteringen. Eftersom vi räknar starter och inte helger. Eller ska vi räkna tävlingsdagar?

Sen finns hästhoppning för ponny och där tävlar eliten väldigt många helger, och då är det fredag-lördag-söndag på 3 olika hästar så 9 starter på 1 ynka helg.

H55 2020-01-03 00:00 #725

Jag undrar om det finns någon idrott där HD12-16 tävlar så mycket som i orientering. I Stockhom tror jag många ligger på minst 52 per år.

mmm 2019-12-26 19:00 #724

Svar till inlägg av Kartskala, 2019-12-23 18:43:

Läs en gång till du också. D/H 10-14 har 1:7500 rakt igenom.

Nej 2019-12-25 08:28 #723

Svar till inlägg av Nej, 2019-12-25 08:26:

Sen lär det ju komma en ny version av regelverket rätt snart. Mkt nytt när klasser/skalor mm görs om.

Nej 2019-12-25 08:26 #722

Svar till inlägg av Usm, 2019-12-24 09:05:

Inte enligt tävlingsreglerna from 2019. Byttes samtidigt som 45- fick 7500.

Usm 2019-12-24 09:05 #721

Svar till inlägg av Kartskala, 2019-12-23 18:43:

På usm var det väl 15, tills nu då?

Kartskala 2019-12-23 18:43 #720

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-23 17:36:

Skala för ultralång distans och långdistans ska vara:
o 1:15 000 i klasserna D/H18-21.
o 1:10 000 i D/H10-16, D/H35-40, inskolningsklass, utvecklingsklasser, samt
i öppen klass 9.
o 1:7 500 i D/H45 och äldre, samt i öppen klass 1-8. Ytterligare kartor med
annan skala än 1:7 500 får erbjudas i öppen klass.

Så länge DH16 springer i sin klass har de inte 15 000 del.
Läs gärna regelverk och anvisningar innan ni diskuterar!

Akta! 2019-12-23 17:46 #719

Svar till inlägg av pappa, 2019-12-23 17:32:

Och se för fan till att inte snorungarna springer sprint, det kan förstöra hela deras uppväxt!

Nina 2019-12-23 17:36 #718

Svar till inlägg av pappa, 2019-12-23 17:32:

Nu har jag inte haft något med beslutet med 7500 del för ungdomar att göra, men det blir väl inget hattande? Du har 7500 del tills du är 15. Redan i dagsläget växlar HD16 mellan 10 och 15 del, och klubbträningar kan ha 7500 del.
Men jag håller med om att det är klokt att ha samma skala så ofta som möjligt.

Nina 2019-12-23 17:33 #717

Svar till inlägg av PS, 2019-12-23 16:09:

De som är tillräckligt bra kommer få springa HD16 långdistans med 15000 del. Många kommer förhoppningsvis fortsätta springa med 7500 del i öppna klasser då kortklasserna är borttagna eller springa HD16 medeldistans med 10 000 fastän det kanske är för svårt och orange hade passat bättre. Sen har vi de som redan lägger av med det nuvarande systemet.

pappa 2019-12-23 17:32 #716

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-22 23:22:

Det viktigaste är väl få in känslan i kroppen, otroligt viktigt för 14-16 när de går från en platt karta med linjer till att de börjar skapa kreativa tankar (kartuppfattning som vi brukar kalla det) om hur verkligheten och kartan avspeglar varandra. Att hatta mellan o
flera olika skalor för skogsdistanserna tror jag inte är bra när man börja få en bild över hu höjdformationer proportioner ser ut i verkligheten.

Navelskådarn 2019-12-23 16:50 #715

Svar till inlägg av PS, 2019-12-23 16:09:

Och tänk att armarna inte räcker till när storfiskaren talar om hur stora fiskar han fått ...

Härliga berättelse så här till jul!

PS 2019-12-23 16:09 #714

Det är klart att ungdomarna inte kommer att ha några problem att läsa en karta i 7500-del bortsett från att den är otymplig om de någon gång, mot förmodan, får en lite längre sträcka (vilket inte var så avanligt när jag sprang H14). Problemet är att de i den åldern lär sig att springa och läsa kartan samtidigt och för att få lite överblick kommer de då lära sig att läsa kartan nere vid naveln. På två och ett halvt år ska de sedan lära sig att springa med 15000-del vilket i lte mer detaljerade områden kräver att du läser kartan i höjd med bröstvårtorna. De som tränar väldigt mycket kommer troligen att klara även den övergången men resten kommer antagligen tycka att kartan är oläslig och tröttna. Sedan blir det ju inte bättre av att det fortfarande förekommer dåliga utskrifter på tävling.

Nina 2019-12-22 23:22 #713

Svar till inlägg av MN, 2019-12-22 23:14:

Jag problematiserar inte saker och ting utan tror att barnen kommer klara 7500 alldedes utmärkt. Många gånger tränar ju små barn dessutom på 5000 del och äldre på 7500 del.

Men grundskolans matematikundervisning lär inte ha något att göra med om barnet märker skillnad eller inte eller klarar om att ställa om eller inte.

MN 2019-12-22 23:14 #712

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-22 23:07:

Snacka om att försöka problematisera saker och ting. Meningen är att väl att de ska lära sig saker efter hand också, och de gör det...